Белгожена, подала на гражданство, хочу съезжать/разводиться
Всем доброго дня!
Буду признательна за любые полезные комментарии (по делу) со стороны знающих и опытных.
Краткое содержание:
4 года замужем за бельгийцем, 4 года официально живу в Бельгии, официально работала с первого месяца пребывания здесь (2,6 года), после перерыва (1 год) работаю опять, белая карта до 2014 года, все документы в порядке, в июне подала пакет нужных документов в коммунну на гражданство (как жена бельгийца после 3х лет). Отношения с мужем разладились, очень хочу съехать и жить одной.
a) Как мой переезд сейчас может повлиять на получение гражданства? (обещали рассмотреть за 6 месяцев, т.е. в январе)
b) Каков риск переезда в другую коммунну, если муж остается по старому адресу и согласен при случае соврать, что мы все еще живем вместе?
c) Какие вообще подводные камни в данной ситуации?
Заранее благодарна!
P.S. Просьба не ставить под сомнение/комментировать сущность моего замужества и оставлять комментарии не по делу, спасибо!
Проживая по разным адресам,не видать гражданства по замужеству как своих ушей.
Кстати,риск тоже и с 3-мя годами,а вдруг к тому времени 5 уже будет?Вон как с воссоединениями-даже подавшие до действия изменений закона идут уже в рассмотрение по новым правилам.
Так что однозначно не разводиться и не съезжать,если гражданства ходите по 3-х летнему проживанию.Да и 6 месяцев-тоже неопределенность,в прошлом году год почти заседаний комиссии не было-минимум год ожидания плюс бумажная волокита,да потом плюс проверка полицейского.Да и соседей могут опросить,вы их тоже предупреждать соврать будете?
Спасибо!
Барышня, к Вам еще полицейский должен прийти - проверить живете ли вы вместе, так как Вы подавали на гражданство именно как жен бельгийца :-)
К тому же - развод - это всегда крайний метод. Если у Вас действительно были отношения и Вы друг другу дороги - дайте еще один шанс вашей паре... Знакомая немка несколько месяцев назад сообщила мужу, что хочет развода (он бельгиец, жили в Аахене, он работал тут), собрала 3 дочек и переехала к родителям своим там же, а он переехал в Бельгию - ближе к работе, дом выставили на продажу, подали на развод... продали дом через месяц, мебель, все продали, ибо много воспоминаний было с этим связано... а потом через 2 месяца она решила, что развод- это не выход, все-таки они друг другу дОроги, несмотря на проблемы и неурядицы. И снова зажили вместе, запрос развода аннулировали, зато сколько денег потеряли, и сил, и детей заставили понервничать... Так что сначала все оцените хорошенько :-)
Спасибо за ваш позитивный комментарий! Действительно, нельзя рубить с плеча, но в моем случае "последних шансов и попыток" было уже предостаточно - все равно не работает... Так будет легче (пусть и со временем) обоим.
Касательно полицейского: они уже приходили и проверяли по адресу в самом начале. Сегодня, позвонив в коммунну, спросив о планируемом визите полицейского (под предлогом того, что на праздники я собираюсь уехать в РФ), я получила ответ, что полицейский скорее всего не нужен, тк мое проживание по адресу уже проверяли.
a) Как мой переезд сейчас может повлиять на получение гражданства? (обещали рассмотреть за 6 месяцев, т.е. в январе)
b) Каков риск переезда в другую коммунну, если муж остается по старому адресу и согласен при случае соврать, что мы все еще живем вместе?
c) Какие вообще подводные камни в данной ситуации?
a) Ваш переезд не может,а повлияет на плучение гражданства.На момент получения оного вы должны с мужем проживать по одному адресу как муж и жена(возможна проверка-подушки,одежда в шкафу,зубные щетки,личные вещи),а также он должен быть не против и подписать соответствующие бумаги у полицейского,то есть не если что-он соврет,а он обязан подписать свое согласие на получение Вами гражданства,без этого процесс дальше не идет.
Работаете Вы и сколько,а также вес в обществе в данном конкретном случае не имеет ни малейшего значения,поскольку Вы подали прошение на гражданство именно по замужеству(по все еще действующему закону Снелбелгвет,который вот-вот все собираются отменить).То,что Вы перечисляете,будет важно,если Вы подадите на гражданство по другому пункту из закона(например,долговременное проживание в Бельгии).
Пункты b) и c),как Вы понимаете,отпадают сами собой.
"...будет важно,если Вы подадите на гражданство по другому пункту из закона(например,долговременное проживание в Бельгии). "
поясните пожалуйста, если я в браке один год, но проживаю с мужем уже три года ( была постановка на учет в коммуне с первого дня пребывания в Бельгии), то я могу подать на граждаство по пункту "долговременное проживаение в Бельгии" сейчас?
Если вы живёте с мужем 3 года легально и непрерывно, вы можете подавать на гражданство как его жена уже сейчас, при этом неважно ,что вы всего год в браке.
**********************
Volgens een arrest van het Hof van Beroep te Gent (23 februari 2006) is het niet nodig dat men gedurende deze drie jaar heeft samengewoond "als" echtgenoten. Er mag voor de berekening van de drie-jaar-termijn dus ook rekening worden gehouden met de periode van samenwoonst vóór het huwelijk. Wat telt is dat men gedurende drie jaar heeft samengewoond, al dan niet als echtgenoten.
Вы должны проживать с мужем на протяжении всей процедуры подачи вами на гражданство. В реальности срок ожидание врядли превысит 3 месяца.
В реальности срок ожидание врядли превывит 3 месяца.
Реальные сроки разные,зависят от разных факторов.В Антверпене,к примеру,сразу предупреждают:не ранее 6-ти(из-за количества подающих).
Согласна с Ytreza,
особенно если супруг готов поддержать начинание, то почему не попробовать договориться с ним продлить "женатый статус" по формальным признакам ?
Так что однозначно не разводиться и не съезжать,если гражданства ходите по 3-х летнему проживанию.Да и 6 месяцев-тоже неопределенность,в прошлом году год почти заседаний комиссии не было-минимум год ожидания плюс бумажная волокита,да потом плюс проверка полицейского.
Не путайте. Заседания комиссии по Натурализации сюда никаким макаром не относятся. По статье 16 Закона о Бельгийском гражданстве, она станет бельгийкой после проверки прокурора, если прокурор не найдёт оснований для отказа она становится бельгийкой с момента подачи ей заявления в гементе.
В судебном окруке Антверпен ожидание составляет +-2,5 месяца. Максимум 4 месяца.
Да,пардон,Вы правы,та комиссия ни при чем.Спутала.
В судебном окруке Антверпен ожидание составляет +-2,5 месяца. Максимум 4 месяца.
Не обобщайте.Сразу предупреждают в гементе:не менее 6-ти.Так и было.У меня.
Но,возможно,и меньше,наверное.
Не обобщайте.Сразу предупреждают в гементе:не менее 6-ти.Так и было.У меня.
Но,возможно,и меньше,наверное.
Интересно как такое возможно? Закон предусматривает,что если от прокурора нет ответа в течении 4 месяцев вас в тот же день признают бельгийцем.
Het parket verstuurde een ontvangstmelding van het dossier, maar vier maanden na het afleggen van de nationaliteitsverklaring heeft het nog steeds niet laten weten of het zich al dan niet verzet.
De verklaring wordt geacht goedgekeurd te zijn. De ambtenaar van de burgerlijke stand schrijft de nationaliteitsverklaring in en brengt de betrokkene op de hoogte van de inschrijving. De persoon is Belg vanaf de dag van de inschrijving
Интересно как такое возможно? Закон предусматривает,что если от прокурора нет ответа в течении 4 месяцев вас в тот же день признают бельгийцем.
В какой день?Если нет отрицательного ответа,то это не означает,что Вы в тот же момент становитесь бельгийцем.Это означает,что отказа не будет уже и решение положительное,Вы же сами в сообщении перед этим писали-что бельгийцем становятся только после занесения в регистр,то есть после уведомления,посещения полицейского,его подписи и подачи проверки в гементе на разрешение на выдачу карты и внесение в регистр.
Возможно все.Как Вы там писали ранее?Заявляю Вам как "источник из первых рук":))))Почти 7 месяцев заняло от подачи заявления до получения гражданства.
Интересно, Это откуда вы это взяли: "Если нет отрицательного ответа,то это не означает,что Вы в тот же момент становитесь бельгийцем" ? То что у вас заняло 7 месяцев, говорит о том, что ваши права были нарушены. Вы имели право на гражданство день в день после 4-х месяцев с момента подачи заявления.
art. 15,16 WBN
http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=198406...
Если предположить, что прокурор получил ваше дело только на четвёртый месяц, то ваша процедура могла по закону занимать максимум 5 месяцев.
она станет бельгийкой после проверки прокурора, если прокурор не найдёт оснований для отказа она становится бельгийкой с момента подачи ей заявления в гементе.
Нет,не так,с момента записи в регистр жителей:
Als u een vreemde nationaliteit bezit of apatride bent (d.w.z. dat u geen nationaliteit bezit) en met een Belg gehuwd bent, kan u de Belgische nationaliteit aanvragen door een verklaring tot het verkrijgen van de Belgische nationaliteit af te leggen. U wordt Belg op de datum waarop de verklaring in het register ingeschreven wordt door de ambtenaar van de burgerlijke stand.
сайт: http://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Diensten_in_het_buitenland/Belgische_na...
Да, именно, а датой "verklaring in het register" считается дата подачи заявления. Утверждаю вам как источник из первых рук.
Да, именно, а датой "verklaring in het register" считается дата подачи заявления. Утверждаю вам как источник из первых рук.
Вы другое утверждали.
Что я утверждал другое? Датой "verklaring in het register" считается дата подачи заявления. Те, тот день, когда вы первый раз пришли в гементу.
Допустим, вы пришли в первый раз в гементу с заявлением на подачу 1 октября, уведомление из гементы о получении гражданства вам дали 10 декабря, то вас запишут бельгийкой с 1 октября,это и будет день "verklaring in het register".
Так и есть.Я получила гражданство за 2,5месяца,в Антверпене.
Я подавала доки в середине июля,а в сентябре моё досье уже рассмотрели.
Знакомая из Брюгге подавала буквально на прошлой неделе, ей сразу озвучили сроки, максимум 4 месяца....
Автор, Hарод Вам правильно говорит, что логически верoятно, что Bы уже гражданка, раз Вам за это время не дали негатив...
я тут что подумала?может письмо с решением о получении гр-ва у Вашего мужа?он ведь наверное понимает, что этот ответ держит Вас рядом с ним...просто так,чтобы пощекотать Вам нервы...?
Я бы на Вашем месте,сходила в гементе и поинтересовалась о ходе Вашего досье. Bедь есть же фиксированный срок-4 месяца .И его пока никто не отменял.
Удачи!!!
"Барышня, к Вам еще полицейский должен прийти - проверить живете ли вы вместе, так как Вы подавали на гражданство именно как жен бельгийца :-)"
Ко мне не приходил. коммуна Эттербеек. Мы даже спецом спрашивали, ждать ли? Нам сказали: нет.
до января осталось всего ничего, терпите. поговорите с ним по-хорошему на тему "проведем последние месяца спокойно и по-дружески", помогает уравновесить домашнюю атмосферу.
а деньги, оплату счетов, холодильник, готовка, кровать и дом. работу можно и так уже разделить. проводите вместе меньше времени ... если конечно жилье позволяет.
успехов :)
У Вас пошел пятый месяц с момента подачи дакументов на гражданство.
Если есть возможность, сходите в гементу-возможно, Вы-уже гражданка Бельгии.
Спасибо всем большое за ваше внимание и комментарии! Я позвонила в коммуну (1000 Брюссель), там сказали, что они пока сами ждут, ответа еще не поступало. Т.е. муж мой документы не удерживает :) Я бы в это даже и не поверила бы.
Есть еще один, возможно глупый, вопрос: а есть ли у бельгийского гражданства "испытательный срок"? Или если уж дали, то дали, делай что хочешь?
Спасибо!
Есть еще один, возможно глупый, вопрос: а есть ли у бельгийского гражданства "испытательный срок"? Или если уж дали, то дали, делай что хочешь?
В течении 5 лет после получения, если для получия гражданства вы использовали обманный способ и/или фальшивые документы. И всегда, если бельгиец "В серьёзной форме не выполняет обязанностей Бельгийского гражданина".Формулировка размытая, но на практике лишение гражданства после 5 лет не случается фактически никогда. На практике в течении 5 лет могут лишить если вы были признаны беженцем, а потом выяснилось, что вы обманом получили этот статус, или выяснилось что вы не тот человек за кого вы себя выдавали при получении гражданства или получили гражданство, вступив в фиктивный брак.
Beрю, что это не Ваш случай Мадам Т. )
Cейчас,как никогда, много говорят о выявлении браков ради вида на жительство... Развод сразу после получения гражданства,может показаться весьма "интересным" в суде.
Причина:не сошлись характерами,банальна.
А потом попробуй докажи, что это был настоящий брак, а не фиктивный...
Сегодня в газете была статья,что гражданство в случае развода могут забрать.
Тут на нидерландском коротко.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=4G3HVS9T
Неправильно, не в случае развода, а в случае признания брака фиктивным. Аннулировали брак и гражданство, полученное при помощи брака.
Тогда не мой случай. (Даже после развода мой брак фиктивным не назовут)
Спасибо!
Неправильно, не в случае развода, а в случае признания брака фиктивным. Аннулировали брак и гражданство, полученное при помощи брака.
Всё правильно,но вы же знаете сколько случаев,когда муж-бельгиец после нескольких лет совместной жизни начинает жаловаться в инстанции,что жена его использовала,чтобы получить документы. Так вот сейчас они хотят в таких случаях иметь право забирать гражданство,что раньше было практически невозможно.
А потом попробуй докажи, что это был настоящий брак, а не фиктивный...
Думаю, что такие, как автор, вооружены и неопровержимыми доказательствами.
Развод сразу после получения гражданства,может показаться весьма "интересным" в суде.
Вот здесь я согласна. А вдруг так случится, что чиновник задумается.