Re: азюлятнам читать не рекомендуется
Submitted by Zorro on
[quote="Лана"]Кажется, все сделано для того, чтобы работодателю было выгоднее нанимать уже находящихся здесь людей (а среди беженцев есть и специалисты), чем выписывать из-за границы...Вопросы, вопросы....И ничего не сказано о том, будет ли данная поправка иметь обратную силу.....[/quote]
Блин, я снова удивляюсь почему беженцы и полу-беженцы и иже с ними имеют больше прав и возможностей чем высококвалифицированные специалисты уже находящиеся в Бельгии. Вот страна... Может, тоже податься в кандидаты в беженцы??
:roll: :roll:
Я - не русская девушка, но хочу заступиться - а чего это сразу девушки? Я знаю минимум трех юношей, которые не просто за паспортину, а цинично, на иностранках в два раза старше себя женились. Мужчины продаваться готовы также, просто на них спрос меньше.
Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны...
Ладно, посмотрим. Как обычно, ничего непонятно.
Вопрос пермитовС вскользь поднимался на встрече по вопросам трудоустройства в Брюсселе.Может там Глебов что-нибудь законспектировал?
Я все записал, но, признаюсь, даже не слушал еще пока, не говоря уж о том, чтобы напечатать. Постараюсь сделать побыстрее и опубликовать все (при помощи Администратора) на сайте.
[quote="Lena"]Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны....[/quote]
Лена, что значит "и так не пропадут". Если честно, мне уже надоело все пробивать самому, в то время как кто-то, сочинив красивую сказку для комиссариата, будут иметь все это на блюдечке. Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??
Извини, накипело....
[quote="Zorro"][quote="Lena"]Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны....[/quote]
Лена, что значит "и так не пропадут". Если честно, мне уже надоело все пробивать самому, в то время как кто-то, сочинив красивую сказку для комиссариата, будут иметь все это на блюдечке. Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??
Извини, накипело....[/quote]
Там не было смайлика, передающего горькую иронию. У меня у самой те же проблемы. :(
Я не совсем согласна насчет блюдечка, у всех свои проблемы и мне все-таки кажется, что у беженцев отнюдь не сладкая жизнь.
Если посмотреть объективно, то все таки я конкретно (не буду опять же говорить за других) действительно не пропаду. Ну выпрут отсюда - хотя сомневаюсь, что это случится, не больно-то находятся бельгийцы с моим опытом) найду я себе работу. Уверена, что и ты, Zorro тоже. Хотя да, неопределенность достала до печенок. Но, видимо, это карма такая :D
[quote="Zorro"] Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??[/quote]
Непонятно, что же мешает Вам вернуться к себе на родину и там с успехом применять оба своих образования, обладая при этом к тому же всеми преимуществами гражданина своей страны?
[quote="Глебов"][quote="Zorro"] Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??[/quote]
Непонятно, что же мешает Вам вернуться к себе на родину и там с успехом применять оба своих образования, обладая при этом к тому же всеми преимуществами гражданина своей страны?[/quote]
Я думаю, ему ничего не мешает, дорогой Глебов. Вот только возвращаться на Родину ему хочется не по принуждению, а по собственному желанию.
А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).
Способы разные - суть одна :!: :!: :!:
И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.
[quote="Глебов"]А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).
Способы разные - суть одна :!: :!: :!:
И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.[/quote]
Полностю согласен.
Среди беженцев много с высшим образованием и завидовать нам не надо.
Я например имею тоже два высших и в России имел высокооо оплачиваемую работу, но жизнь штука сложная и не надо злиться на других исли что то не получается.
Я же не злюсь на всех кто имеет разрешение на работу.
У самого контактами можно стену обклеить , но ни один не реализован, так как нет разрешения на работу :x С 26 бис ну ни вкакую министерство труда не дает, пишут сначала получите жительство а потом дадим. Так кому легче???
[quote="Vova"][quote="Глебов"]А при чем тут принуждение??? :?
Просто не надо лукавить и обманывать самих себя. Люди покидают свои страны в поисках лучшей жизни. И в этом специалисты с двумя образованиями абсолютно ничем не отличаются от беженцев (тоже, кстати, не безграмотных).
Способы разные - суть одна :!: :!: :!:
И неправильно сетовать на то, что мол беженцам лучше живется. Никому не желал бы оказаться в этой шкуре.[/quote]
Полностю согласен.
Среди беженцев много с высшим образованием и завидовать нам не надо.
[/quote]
А мы и не завидуем. Станно было бы завидовать несчастным покалеченным душам и разорённым войной семьям (только скажите, что это не так :-)). Мы на беженцев обижаемся потому, что приезжая в Бельгию нелегально, и униженно прося убежища, они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся. А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы, проводя месяцы в ожидании виз, терпя внезапные посещения полицейских, позволяя вытряхивать наши чемоданы на границах и стыдливо приглашая гостей с Родины через туристические агентства на антильских островах.
Продолжать или хватит?
Я предлагаю закрыть обсуждение вопроса "беженцы vs специалисты". Подобная проблема не может быть разрешена на Форуме, а дальнейшее обсуждение приведет только к переходу на личности.
Цель у всех одна (в большинстве случаев) - уехать из своей страны (или, сформулируем по-другому - остаться за границей), только способы ее достижения разные. "Каждый выбирает по себе...."
Что касается негативного впечатления о наших Родинах (так, мне кажется, точнее), то оно сложилось уже давно, чтобы его изменить, потребуется очень много времени и усилий. И эти усилия надо прилагать каждому в отдельности. Только своим собственным примером можно что-то изменить (а это очень сложно, знаю по себе).
Все крутится вокруг денег. Все агенства (и для беженцев, и для работы) думают только о прибыли и заполняют ячейки, как только появляется спрос. Это понятно всем. Страдают же "отдельно взятые личности". Мы уже обсуждали это раньше - вспомните Бин Ладена.
Давайте не будем переходить на личности и сталкивать две группы (беженцев и специалистов) лбами. Здесь, на Форуме, мы ищем ответы, КАК можно разрешить ту или иную конкретную проблему; глобальные проблемы взаимоотношений - это уже философская категория.
Сэм, если очень хочется поговорить на эту тему (по-человечески я, да и все остальные, тебя хорошо понимаю) - открой тему в Беседке, хорошо?
Давайте оставаться людьми.....
Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.
:roll:
А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....
Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???
[quote="Zorro"][quote="Lena"]Ну потому что высоквалифицированных а) меньше, б) они и так не пропадут и полностью легальны....[/quote]
Лена, что значит "и так не пропадут". Если честно, мне уже надоело все пробивать самому, в то время как кто-то, сочинив красивую сказку для комиссариата, будут иметь все это на блюдечке. Почему я горбатился и тратил свои деньги на получение 2 образований и сейчас нахожусь на положении хуже чем беженцы??
Извини, накипело....[/quote]
Cреди беженцев тоже есть люди с двумя образованиями, они также горбатились и тратили свои деньги. Хочется мягко вас уколоть-не все беженцы сочиняют красивые сказки.
[quote="Stranger"]Сэм Лаури писал:
Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???[/quote]
Я думаю, с точкой зрения Сэма согласятся здесь многие люди. Пока некоторые наши граждане ищут легкие пути иммиграции в Бельгию путем представления себя беженцами, страдают большинство честных людей кто здесь работает или приезжает сюда в гости. Если честно, мне становится смешно когда говорят о беженцах из Москвы, Питера или там Калининграда...
Поэтому и отношение к нам соответствующее.
[quote="Zarema"]
Cреди беженцев тоже есть люди с двумя образованиями, они также горбатились и тратили свои деньги. Хочется мягко вас уколоть-не все беженцы сочиняют красивые сказки.[/quote]
Я согласен, не все,- но 95% сочиняют. Я ничего не имею против тех кто действительно уехал от преследований государства или спец. служб, кто сидел в тюрьме за политические убеждения. К счастью, комиссариат хорошо отсеивает таких сказочников, и действительно признают только эти 5%.
Если у вас есть 2 образования, почему вы не приехали сюда не как беженец а как специалист, по нормальной рабочей визе?
[quote="Stranger"]Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.
:roll:
А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....
Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???[/quote]
А вы создавайте положительное впечатление и всё будет ок
Много справедливого гнева (и я, кстати, во многом согласен), но так скромно все обходят тему: а сами то что приехали? Что на родине не устраивало? И не одно ли и то же это бегство, просто у одних обличенное в "унизительное" прошение убежища, а у других в "благородное" прошение трудоустройства???
Отдельно Лане: я приятно удивлен 8O
Перенесли топик, и название то придумали :x
Все это от зависти начинается, что у кого то есть, ему дают, а вот у меня нет. Как это все по совковски.
И не надо после этого жаловаться что вас здесь не любят.
Если вы на соотечественников, хотя и бывших так злитесь что вроде из за них вам плохо, то какое отношение будет к вам со стороны бельжей?
Я уже не помню кто выше написал " может тоже пойти в беженцы" да это и не важно, вы попробуйте и мы посмотрим что у вас получится.
И не надо играть в патриотизм, цель то все наметили одну - получить здесь гражданство.
[quote="Zarema"][quote="Stranger"]Сэм Лаури писал:
.....они создают негативное впечатление о нашей Родине в глазах коллег, с которыми мы ежедневно общаемся.
:roll:
А ещё мы не любим беженцев за то, что от попыток удержать их от проникновения в благополучные страны, страдаем мы....
Вообще честно-говоря странно все-это слышать от модератора
Форума, таким "вещам" наверное нужно давть объективную оценку,а не исходить из личных амбиций,не правда-ли???[/quote]
А вы создавайте положительное впечатление и всё будет ок[/quote]
Откровенно-говоря все это пахнет и даже уже воняет "Гражд.войной" :) ,неужели вы все еще не устали от этой гавкатни по поводу достоинств и недостатков нашей Родины,ведь только оглянитесь,мы ВСЕ говорим об этом ГДЕ?......ЗДЕСЬ! За "ЕЕ"пределами. Не хочу обобщать,но наверняка ни один из работающих здесь "специалистов" насильно небыл пригнан сюда,а если и были попытки,то всегда можно-было отказаться и остаться на Родине совершенствовать свою квалиффикацию за +-100USD в месяц,живя под страхом найти тело своего ребенка в какой-нибудь помойной яме.
[b] Уважаемый Сэм Л.[/b], не стоит в горячах говорить "МЫ",это самое настоящее "совково-стадное"чувство (сори), когда в СССР мерили всех под одну мерку убивая ЛИЧНОСТЬ в каждом из НАС-забивая тюрьмы до отказа за "инакомыслие",попробуйте к КАЖДОЙ вещи находить индивидуальный подход,тогда и к Вам ваши коллеги начнут относиться индивидуально (как принято в цивилизованных странах),и Вам не придется стыдиться беженцев за их "аморальный" облик,а в ПАТРИОТИЗМ рекомендую "играть" на стадионах (или в ПАБах как это было с Бельгия-Россия) и на конкурсах поваров.
У ВСЕХ нас понятие "Родина"- это кровоточащая рана,многие здесьнаходящиеся до соплей,слез и кровавого поноса трудились и бились за "нее",скажу больше на удивление наверное Вам, и "бьются" до сих пор,залетные воры-"гастролеры"под маской беженца не в счет.
Русскими мы родились и умрем не смотря на ID в кармане,и не стоит,поверьте,не стоит "наступать очередной раз на грабли "ОНИ-МЫ".
Мы и без того достаточно рарозненная нация,нужно быть более терпимыми друг к другу, вот тогда наш рейтинг позаботиться о нас сам.
Аминь! (3 раза).
П.С. Прошу принять в делопроизводство дословно,а не только по смыслу :!:
[quote="Vova"].
И не надо играть в патриотизм, цель то все наметили одну - получить здесь гражданство.[/quote]
Ильич!Ну зачем же всех под одну гребенку.Не все тут за гражданство
горбатятся.Кто-то деньжат подзаработать приехал.У кого-то здесь
возможностей для профессионального роста больше.Контракт закончится и уедем.Некоторые из участников форума уже уехали.
[quote="chesar"]
Ильич!Ну зачем же всех под одну гребенку.Не все тут за гражданство
горбатятся.Кто-то деньжат подзаработать приехал.У кого-то здесь
возможностей для профессионального роста больше.Контракт закончится и уедем.Некоторые из участников форума уже уехали.[/quote]
Полностью согласен. Я приехал сюда чтобы самореализовываться и применять полностью свои знания, на родине применять их было бы очень сложно, тем более что я не из Москвы... И кстати, если меня попрут отсюда через 4 года работы, я спокойно уеду, но не перейду в состояние нелегалов или чего-то типа этого. Просто я считаю что если уж я прожил столько лет и проработал на благо Бельгии, вложил свои налоги и социальные выплаты, я вправе расс читывать на что-то от государства типа возможности подачи на постоянный вид на жительства и так далее.
Кстати, Glebov, я не согласен с постановкой темы обсуждения- изначально у беженцев и у специалистов разные цели, так что сравнивать в таком ракурсе я бы не стал...
Извинияюсь а сколько нынче стоит потратить денег за два высших образования? Имеется ввиду в количественном отношении. И еще а слабо на благо Родины поработать не расчитывая ни на что ?
[quote="пуля"]Извинияюсь а сколько нынче стоит потратить денег за два высших образования? Имеется ввиду в количественном отношении. И еще а слабо на благо Родины поработать не расчитывая ни на что ?[/quote]
Высшее образование высшему образованию рознь. За то, на которое я учился в американской бизнес школе (МВА), я буду кредит выплачивать еще 5 лет, а само обучение стоит 5-значную цифру.. Поработать на благо родины конечно можно, но как я уже сказал я там не применю и 10% моих знаний. Зачем же пропадать накопленным знаниям?
[quote="Zorro"]
Просто я считаю что если уж я прожил столько лет и проработал на благо Бельгии, вложил свои налоги и социальные выплаты, я вправе расс читывать на что-то от государства типа возможности подачи на постоянный вид на жительства и так далее.
Вот с этим я полностью согласен. Но мне кажется если внимательно прочитать " Notice de renseignements concernant la naturalisation" то и специалисты имеют право . Самое интересное , что этот закон сами чиновники так умудряются изворачивать что только удивляешся их находчивости, в некоторых коммунах устанавливают сток 4 года в других 5 а в некоторых говорят да три , но для вас четыре ! Короче торговля как на базаре.
[quote="Глебов"]
Отдельно Лане: я приятно удивлен 8O[/quote]
Чему, если не секрет?
[quote="Zorro"][quote="пуля"]Извинияюсь а сколько нынче стоит потратить денег за два высших образования? Имеется ввиду в количественном отношении. И еще а слабо на благо Родины поработать не расчитывая ни на что ?[/quote]
Высшее образование высшему образованию рознь. За то, на которое я учился в американской бизнес школе (МВА), я буду кредит выплачивать еще 5 лет, а само обучение стоит 5-значную цифру.. Поработать на благо родины конечно можно, но как я уже сказал я там не применю и 10% моих знаний. Зачем же пропадать накопленным знаниям?[/quote]А ВЫ не задумывылись ли, что в Европе специалисты с американизированым образованием просто не нужны?
нет тут ничего больше
[i]Прочтя все вышеопубликованные отзыва в данной теме я пришел к выводу что проблема, не взирая на статус т.е. беженец или легал и всю исходящую из этого неприязньт и разногласия, одна и таже - остатся в этой стране на нормальных правах, не ущемленными ни в каком виде...Это вполне нормально и я могу это понять.
Вот только ответте мне на один вопрос: Кто, сколько из вас находяться в этой стране по времени?
Я приехал сюда летом 92го и только спустя 10 лет, 2 негативов и двух судов в Мая 2002 получил гражданство. И натерпеться за все это время и бабок потерять я успел. И я просто хочу сказать, проблемы были есть и будут. Лучшее что можно делать это оставаться здесь и биться за свои права, ТЕМ БОЛЕЕ если вы еще и правы. Потомучто никто вам здесь не поднесет все ваши права, разрешения и прочие привилегии наблюдечке с голубой каёмочкой. Будь ты специалист или он....ист - ты на фиг здесь ИМ не нужен. Здесь таких специалистов тоже хватает...Что плохо это то что нет здесь нормальной, сплоченной русскоязычной коммуны. С развитой инфраструктурой как допустим у китайских эммигрантов по-всему миру. В какую уодно страну приехал - пошел к своим же китайцам, они тебе все раззказывают, показывают сначала а потом уже как аклимался сам подниматься начинаешь (если есть желание :wink: ) ...вот такие пироги...[/i]
Ну ладно, желаю всем терпения и терпимости.
We share the same biology
Regardless of ideology...
(Russians, Sting)
[quote="mxm168"]...Что плохо это то что нет здесь нормальной, сплоченной русскоязычной коммуны. С развитой инфраструктурой как допустим у китайских эммигрантов по-всему миру. В какую уодно страну приехал - пошел к своим же китайцам, они тебе все раззказывают, показывают сначала а потом уже как аклимался сам подниматься начинаешь...[/quote]
Скромно молчу...
[quote="Глебов"][quote="mxm168"]...Что плохо это то что нет здесь нормальной, сплоченной русскоязычной коммуны. С развитой инфраструктурой как допустим у китайских эммигрантов по-всему миру. В какую уодно страну приехал - пошел к своим же китайцам, они тебе все раззказывают, показывают сначала а потом уже как аклимался сам подниматься начинаешь...[/quote]
Скромно молчу...[/quote]
Глебович,имеется ввиду большая семья,в которой никто выше своей головы не прыгает и уверен в поддержке от соотечественников_
У нас ВСЕ извращено,многие считают себя пупами земли живя без уважения к старшим,завидуя друг-другу,и полагаясь только на единственный аргумент-кулаки.
Надеюсь у тебя хорошее начало,да украсит тебя "скромность" :!:
[quote="chesar"][quote="Lena"].... Так еще одну категорию вспомним давайте, тех, кто по семейным обстоятельствам приехал....А они кто? :P
[/quote]
Ох напрасно Вы Лена про это вспомнили.На старом форуме по этому поводу такая ругань была...[/quote]
Так и я о чем! Все равно, суть этой "дискуссии" сводится к доказательству постулата "я лучше, чем другие, потому что.."
С обеих сторон...
страны открытые для беженцев можно пересчитать по пальцам. Страны открытые для специалистов - практически все. Не стоит теперь возмушаться, раз уж приехали именно в Бельгию. У вас был очень широкий выбор, у них - выбор очень ограничен. Так что знали куда ехали, догадывались как к вам будут относится бельгийцы... да и ведь не поменяешь ничего. Нужно просто принимать все как оно есть.
Причем, насколько я могу судить, к русским беженцам у бельгийцев намного больше дружелюбия чем к африканским и арабским...
Просто в Бельгии странным образом сочетается весьма льготное законодательство по отношению к беженцам и крайне жесткое по
отношению к контрактникам.Приехав в Бельгию после работы в других
европейских странах,я был буквально шокирован невозможностью
приглашать своих родственников.Я не знаю других стран где,уезжая
по истечении контракта, не получаешь назад свои пенсионные
выплаты.Четырехлетние ограничение пребывания-вообще бред.
Все это и бесит иногда.А вовсе не мнимые "привелегии" беженцев.
Не дай бог окозаться в их шкуре.Я бы наверное не выдержал.
А форум этот всегда отличался тем, что на нем мирно уживались
самые разные люди.Давайте не будем ломать добрые традиции.
Каждый беженец в чем-то специалист, и каждый специалист куда-то бежит. Все мы здесь - граждане третьего мира, и это моральный выбор каждого, питаться в благотворительной столовой или просить милостыню. Глупо ожидать, что если система предоставляет такие возможности, будь то рабочие контракты или CPIS (кажется, так пишется - потому что я-то как раз не беженец, извините), то люди ими не воспользуются. Но если контракт стимулирует работать и платить налоги, и позволяет людям сохранить связь со страной, откуда они приехали, то мат. помощь беженцу только развращает и превращает его в иждивенца, который боится жить где-л. еще, кроме как в стране-доноре - еще бы, он за пять лет уже забыл, как остальной мир выглядит. Ругать надо именно эту идиотскую систему, которая привлекает сюда людей, растлевает их бесплатным пособием и униженным статусом, заставляет их терять квалификацию, обманывать государство черной работой, а потом еще и бесчеловечно им отказывает. По мне, так лучше вообще закрыть границы, чем так заботиться о беженцах.
Мне эта дискуссия кажется бесполезной в смысле вредной. Ну посмотрите сами - "специалисты" обвиняют "беженцев" в своих бедах, "беженцы" выводят на чистую воду "специалистов", дескать а вы че сюда приперлись, раз такие умные.... Так еще одну категорию вспомним давайте, тех, кто по семейным обстоятельствам приехал....А они кто? :P
В общем, у всех свои проблемы. Во - вспомнила одну историю
- встречаются два мужика, оба несут через плечо по мешку. Спрашивают друг друга - что у тебя в мешке? И оказывается, что каждый сложил в мешок свои проблемы и беды. Тогда один говорит другому - давай поменяемся мешками. Другой отвечает, нет, я не буду меняться. Почему? Потому что, я хотя бы знаю, что в моем мешке...
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Глупо ожидать, что если система предоставляет такие возможности, будь то рабочие контракты или CPIS (кажется, так пишется - потому что я-то как раз не беженец, извините) [/quote]
Да мы знаем, что ты пока не беженец, Анатолий Борисович. :lol:
А ВЫ не задумывылись ли, что в Европе специалисты с американизированым образованием просто не нужны?[/quote]
Вопрос, конечно интересный... Я бы сказала, специалисты с хорошим образованием получают больше денег в Америке или в Англии. Поэтому их тут и нет, а не потому что они "не нужны", еще как предлагают контракты.
А Вы в курсе рынка или так предполагаете от обиды? :)
[quote="Golem"]Да мы знаем, что ты ПОКА не беженец, Анатолий Борисович. :lol:[/quote]
Процесс реформ в России не обратим, друг мой, так что не надейтесь.
[quote="Lena"].... Так еще одну категорию вспомним давайте, тех, кто по семейным обстоятельствам приехал....А они кто? :P
[/quote]
Ох напрасно Вы Лена про это вспомнили.На старом форуме по этому поводу такая ругань была...
[quote="Lena"]А ВЫ не задумывылись ли, что в Европе специалисты с американизированым образованием просто не нужны?[/quote]
Вопрос, конечно интересный... Я бы сказала, специалисты с хорошим образованием получают больше денег в Америке или в Англии. Поэтому их тут и нет, а не потому что они "не нужны", еще как предлагают контракты.
А Вы в курсе рынка или так предполагаете от обиды? :)[/quote]
Лена, вы абсолютно правы. Специалистов с хорошим образованием здесь действительно не хватает. К счастью, американское бизнес образование ценится везде, и кстати по уровню образования Европейские бизнес школы остстают сильно от американских...
[quote="chesar"][quote="Lena"].... Так еще одну категорию вспомним давайте, тех, кто по семейным обстоятельствам приехал....А они кто? :P
[/quote]
Ох напрасно Вы Лена про это вспомнили.На старом форуме по этому поводу такая ругань была...[/quote]
Ну почему же? Можем эту тему продолжить, очень интересная. Я помню что центральной темой того обсуждения было то, что стоит за тем что Русские девушки выходят замуж за бельгийцев? Только ли любовь или же паспортина??? Ну-ка, ну-ка...
[quote="Анатолий Борисович Чубайс"]Я - не русская девушка, но хочу заступиться - а чего это сразу девушки? Я знаю минимум трех юношей, которые не просто за паспортину, а цинично, на иностранках в два раза старше себя женились. Мужчины продаваться готовы также, просто на них спрос меньше.[/quote]
Дело не в том, девушка или мужчина а в самом явлении..
"Роль гражданства при принятии решения о заключении брака" :lol: :lol:
Ой, и правда зря я вспомнила.
Короче, пора с этой темой завязывать :!:
[quote="Lena"]Ой, и правда зря я вспомнила.
Короче, пора с этой темой завязывать :!:[/quote]
Да ладно, это я просто прикалывался :P :lol:
>Зато знаете, как иждивенцам скучно....
это точно... поэтому многие азлюянтские тусовки отличаются склочностью и мелочностью, а количество сплетней на душу
населения бьёт все мировые рекорды %-)))
Слушайте, Сильвер, а почему бы вам не бросить тему прости-
туции и не исследовать азюлянтскую среду в Бельгии? Я
уверен, что под это дело можно получить неплохой грант...
Как идейка?
LOL ;-)
[quote="Zorro"][quote="Lena"]Ой, и правда зря я вспомнила.
Короче, пора с этой темой завязывать :!:[/quote]
Да ладно, это я просто прикалывался :P :lol:[/quote]
И правильно, Зорро, хватит. Вы провоцируете общественность, не стОит.
Полностю согласна с речью предыдущих ораторов - СИСТЕМА позволяет несколько недооценивать и ущемлять в правах специалистов. Система же развращает иных беженцев, превращая некоторых из них в иждивенцев. Но если есть халява, всегда будут люди, которые "умнее" нас с вами, и этой халявой восползовались. Все вопросы к разработчику, к Биллу Геитсу халявы, так сказать.
Позволю себе непрошеный профессинальный совет - понимая и где-то разделяя ваши переживания, все же рекомендовала бы не фокусироваться на них, это очень мешает эффективно решать жизненные задачи.
Пусть беженцы решают свои проблемы, их предостаточно, иждивенцы есть и будут при любом строе в любой стране, а мы будем работать - искать работу - тоже труд.
Зато знаете, как иждивенцам скучно....:))))
[quote="Zorro"]Ну почему же? Можем эту тему продолжить, очень интересная. Я помню что центральной темой того обсуждения было то, что стоит за тем что Русские девушки выходят замуж за бельгийцев? Только ли любовь или же паспортина??? Ну-ка, ну-ка...[/quote]
Зорро, не переводите стрелки. Вы, кстати, завели этот разговор, и Вы же единственный из принимающих участие в обсуждении не ответили внятно на поставленный вопрос. Только поддакиваете то одному, то другому. Напомню, что здесь речь идет об одинаковой сути поступков - прошение ли это убежища, или устройство на работу по контракту.
[quote="Глебов"] Напомню, что здесь речь идет об одинаковой сути поступков - прошение ли это убежища, или устройство на работу по контракту.[/quote]
Сереж, в этом и проблема - мы все поехали лучшей жизни искат. Но мы неравны в правах и в статусе. Это бесконечный источник разногласий и споров, в которых правых нет.
Pages