Посоветуйте адвоката по вопросам гражданства

Посоветуйте, пожалуйста, хорошего адвоката по вопросам гражданства. Желательно в Валлонии.

У моей подруги (она из юж. америки) просто очень запутанная ситуация и боюсь, что не разобраться без юридической помощи. Я обещала сходить с ней вместе к адвокату(так что можно и русскоязычный - т.к. она только по-испански и немного по-французски). Она у меня все спрашивает, как ей поступить, а я и сама не знаю бельгийские законы очень хорошо.

Но если все-таки у кого была похожая ситуация - посоветуйте.

Она здесь живет как сожительница бельгийца , они не женаты. Год назад она получила оранжку, а потом через 5 мес 5-летнюю карту. Получается, она ровно год в Бельгии прожила, и они решили расстаться: она его бросила. Теперь она хочет заключить контракт такой же с другим бельгийцем. Только вот со вторым они знакомы недолго: наверно, где-то 3 месяца. Вот она не знает, заключат ли новый контракт в комунне, продлят ли карту, и когда она может на гражданство подавать - через 2 года или опять еще 3 года ждать. Кстати, со вторым бельгийцем у нее любовь-моркоффь, даже хотят свадьбу сыграть...

Она по своим испанским сайтам пошерстила и че-то ниче не нашла...

Спасибо за любой совет! И удачного всем дня!

А любовь-моркоффь у них по-испански или немного по-французски?

так у нее ее 5 летнюю карту уже забрали что ли?

Panda_913's picture

Хммм... А зачем адвокат???

Пусть идут в комуну и заключают новое сожительство, да побыстрее.
В комуне скажут какова будет процедура.
На гражданство можно подавать через 3 года(как сожительнице или жене) ЛЕГАЛЬНОГО нахождения в стране(тоесть с картой на руках).

vshch's picture

Вот, по-моему, ни раз писали, что три года от момента получаения карты F+, т.е. следующей после простой пятилетней F?
Несколько раз видела, что просто отсчитать 3 года от официального сожительсва и подать на гражданство - без шансов...
Но я могу и ошибаться.

Panda_913's picture

Вшш, с трудом понимаю Ваш пост. Что вы имеете в виду?
Карта ф+ выдается по окончанию пятилетней карты ф .
На натурализацию, официальная сожительница гражданина Бельгии(или члена ЕС ) ,может подавать после 3х лет легального проживания на тер.Бельгии .В моей комуне отсчитывали по принципу : срок, указанный на самих картах (с какого по какой). Тоесть время , потраченное на обмен карты не всчет. А бывало, что ждала карту 2-3 месяца.
Натурализация- это такой процесс, который занимает от 1,5 года с не обязательным исходом в виде натурализации.:)

Натурализация- это такой процесс, который занимает от 1,5 года с не обязательным исходом в виде натурализации.:)

к сожалению в среднем 3 ГОДА... и если что, произошли кое-какие ужесточения...

Panda_913's picture

Сиитмайвэй , от куда такие сведения?

vshch's picture

Ну вот мне запомнилось из нескольких тем, что на руках должна быть карта F+ на момент запроса гражданства.

Вот даже поиском нашлось откуда это у меня в памяти отложилось (уж правда это или нет - не знаю) :

http://www.russian-belgium.be/node/31621#comment-366182

я тут недавно курсы интеграции закончила...так про карта там говорили, что пока точно на практике не испытали, т.к.ввели все эти карты 01,06,2007.
Но на теории так: при замужестве с бельгийцем карта F, с гр-ном EU - карта E (карта C - регулизованным).
Все эти три карты -5-ти -летнего пребывания. Но, 3 года (это для карт F и Е) испытательный срок - нужно доказать. что семья существует. Если в течении 3-х лет семья распалась - то карту не продлят...вернее у Вас не будет возможности запросить карту F+ (Е+ для ЕС) -через 3 года уже можно запрашивать, но через 5-ть обязательно. т.к. карта F - 5-ти летняя) F+ вот она уж точно бессрочная и постоянная( для членов ЕС - это Е+).
И тогда, если Вы с картой F+, Вы имеете право на запрос гражданства после 7-ми лет поживания. И Вам в этом праве никто не может отказать, когда как при запросе после 3-х лет проживания - могут и не дать (ну, по крайней мере уж точно усложнят). И еще нам говорили, что на момент запроса гражданства у Вас должна быть постоянная карта - а это F+, Е+, С, В - одна из этих.
Может, еще что будут предпринимать в направлении "снел белг ворден".

Вот, что за манера ставить единицы просто так - я ж это не с потолка взяла, а прочитала на vreemdelinggerecht?

De Kamer van Volksvertegenwoordigers sprak nieuwe criteria af voor verkrijging van de Belgische nationaliteit via "naturalisatie"... Alleen de praktijk van de Kamer zelf (die de naturalisaties verleent) wordt gewijzigd. Het Wetboek van de Belgische Nationaliteit (WBN) werd niet gewijzigd.

Вот здесь о 3 годах:

Onder minimale wettelijke voorwaarden, kan de Kamer van Volksvertegenwoordigers, rekening houdende met allerlei feitelijke elementen uit het dossier van de vreemdeling, de Belgische nationaliteit verlenen door middel van een "naturalisatie". Er bestaan geen beroepsmogelijkheden tegen deze beslissing. De beslissing wordt zelfs niet gemotiveerd. En er is ook geen wettelijke proceduretermijn: in de praktijk antwoordt de Kamer gemiddeld pas 3 jaar nadat de aanvraag werd ingediend.

и там же комментарий по поводу критериев для отказа - что они вроде как на первый взгляд не очень отличаются от того, что и было, но их можно будеть трактовать, как угодно, потому что нет юридического обоснования - т.е. требуется достаточное знание местного языка, но что считается достаточным? и т п

Deze criteria lijken in eerste instantie niet veel af te wijken van reeds vroeger toegepaste criteria. De algemene bewoordingen van sommige criteria laten echter ruimte voor sterk uiteenlopende toepassingen. Vooral de toepassing van het taalcriterium en de bepaling met betrekking tot een zogenaamd "schijnhuwelijk" of "schijnsamenwoonst" (wat juridisch niet bestaat) blijft onduidelijk. De criteria en vermoedens die de Kamer wil hanteren, zijn politiek en niet juridisch.Naturalisatie blijft een gunstprocedure en kan juridisch niet betwist worden. De toekomst van de criteria en het voortbestaan van de naturalisatieprocedure in de huidige vorm is onzeker. Mogelijk zal een toekomstige wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit meer duidelijkheid brengen.

И такой вывод, что если до 7 лет лег пребывания не далеко, лучше использовать другую процедуру...
Personen die al 7 jaar een wettelijk hoofdverblijf in België hebben, kunnen beter Belg worden via de nationaliteitsverklaring: dat is een recht met duidelijke criteria, proceduretermijn en beroepsmogelijkheid.

Panda_913's picture

СиИтмайвэй, к сожалению , не понимаю нидерландского.
Там , от куда вы это взяли, нет французской версии ?

Панда,можно текст вставить в Гугль-переводчик,не корректный перевод,но все понимается.
На том сайте нет франс-версии.

Panda_913's picture

Итреза, блин, сколько искала переводчик с нидерландского, нормальных не нашла, забросила это дело. Так что , если есть ссылка на конкретный сайт, скиньте , плз.

СиИтмайвэй, к сожалению , не понимаю нидерландского. Там, от куда вы это взяли, нет французской версии ?

Панда, Я просто читаю рассылку новостей с вышеуказанного сайта, и там статья пару неделъ была Nieuwe naturalisatiepraktijk bekend gemaakt - я и запомнила, что критерии поменялись. Мессадж статьи - нет смысла подавать на гражданство по этой процедуре - т к критерии не обоснованы, отказать проще простого, а ожидание составлает 3 года в среднем - когда есть ясная и простая процедура после 7 лет проживания...
Но в теме про натурализацию вы, в принципе, это все уже обсудили - а я эту тему только недавно заметила (у меня ситуация другая, поэтому не читала).

Panda_913's picture

Ну, вы читаете новые правила. Я не знаю, входу ли они уже и для всех ли?
Я ниже говорила про "старые " правила.(которые, еще пару месяцев назад были в силе).

Перевела я ваши тексты. С тем переводом сложно судить...
Ни дат, ни ссылки на законы...

я думаю, что вас это не затронет, разве вы кому-то просто не понравитесь - вдруг в день принятия решения по вашему вопросу будет превалировать фламандцы? а вы по-голландски не говорите ; )

а вообще это не плохой сайт, там и вопрос юристу можно задать, но есть наверное что-то подобное ан франсэ?

тут еще кстати говорится, что процедура полностью бесплатно, а с вас если не ошибаюсь 30 евро запросили?http://www.kruispuntmi.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=84#kosten