У моих знакомых 70 и 62 лет брак признали фиктивным, что делать?

lk's picture

У моих знакомых признали брак фиктивным.
Вкратце история, мужчина 70 лет женился на женщине 62 лет, он Бельгиец она из России.
Брак регистрировании в Дании, так как понимали что в Бельгии не смогут зарегистрировать , он без жилья получал только пенсию, жил в приюте.
Заключили брак, подали документы в гементу, их вызывали на допрос 2 часа, после прислали бумагу покинуть Бельгию до конца января, они обратились у адвокату, после ей выдали оранж карту, после пришло письмо что из брак признан фиктивным и 11 пунктов из за чего такое мнение.
Они сегодня должны опять идти к адвокату.
просили узнать есть ли какой нибудь шанс, всему этому утрястись с наименьшими затратами.
Что далее ожидать , их вызовут в суд?
Как то можно оспорить , доказать что брак не фиктивный?
Если все же власти .брак признают окончательно и бесповоротно фиктивным , что тогда , женщину выдварят из страны?
Хотелось бы знать, есть жизненные примеры, у кого нибудь признавали брак фиктивным?
Что и как вы делали?
Вообщем просим любые советы.

Dikki's picture

брак признан фиктивным и 11 пунктов из за чего такое мнение.

а что за пункты?

Panda_913's picture

Да еще и одиннадцать!
Жалко так, люди уже не в том возрасте, что бы еще с этой судебной волокитой бороться.
Им бы просто наслаждаться приклонными годами рука об руку.

vshch's picture

Т.е. она к нему в приют приехала жить?

lk's picture

Знаете всю всю историю мне просто не по силам рассказать .(
Посмотрите тут , если кому то интересно, и если кто то может дать хоть нибудь советы.
А начиналась все так http://rus-bel.org/node/4505
Нет она к нему не в приют переехала. они сняли квартиру и живут на его пенсию

Fantomas's picture

Pust beret etogo belgiysa i edut v Rossiyu ))

Кот's picture

Зачать надо срочно. Хотя 70 годков...

Tiiana's picture

они не могут переехать в Россиию, потому что :

1. Гулю (дочь дамы) наверняка надо пытаться вывозить в Европу . Также , в случае переезда в Росиию она скорее всего не будет иметь права на его пенсию в случае , если он уйдет раньше.

2. Плюс с возрастом начинаешь ценить уровень медицинского обслуживания. Возможно кому то из них нужно быть под постоянным медицинским наблюдением.
3. Но другое дело, что иногда для того , чтобы сделать шаг вперед, приходится делать шаги назад.
Поэтому
Возможно он может эмигрировать в более дешевую страну, но в пределах EU зоны, в которой его пенсии будет достаточно для проживания двоих, а через какое то время - вернуться назад.

P.s. Хотя такой расклад был заранее предусмотрен. Возможно люди этого не знали. Но , к сожалению, как говориться, "незнание закона не освобождает от ответственности"

lk's picture

они не могут переехать в Россиию, потому что :

1. Гулю (дочь дамы) наверняка надо пытаться вывозить в Европу . Также , в случае переезда в Росиию она скорее всего не будет иметь права на его пенсию в случае , если он уйдет раньше.
Tiiana - Гулю , дочь женщины никуда не нужно вывозить) она живет в Дании у нее семья ,имеет гражданство Дании ) Вообще она тут никоим боком не причем).
Остальным спасибо за советы.
По поводу переезда в другую страну, а как они переедут у нее на данный момент, оранжевая карта и просроченная виза в загранпаспорте? Или прежде нужно выезжать в Россию а после въезжать в другую страну? Тогда получается так, муж должен сначала обосноваться в другой стране, снять жилье, встань на учет- или как там прописаться, и после только жена должна подать документы на воссоединение?

Tiiana's picture

lk,

о дочери дамы написала как обо одной из вероятных причин , без желания обидеть, но права на пенсию она не будет иметь, т.к. уехав в Россию по причине не признания их брака, для Бельгии они так и остануться неженатыми, или это не так ???

На что на самом деле похожа процедура по переезду в другую страну ответить не могу, но идея именно такая. Он должен эмигрировать из Бельгии в одну из стран, где уровень его доходов мог бы позволить ввезти второго человека.

p.s. кстати, наличие дочери в Дании могло оказать дополнительное влияние на принятие негативного решения.

antadis's picture

По поводу переезда в другую страну, а как они переедут у нее на данный момент, оранжевая карта и просроченная виза в загранпаспорте? Или прежде нужно выезжать в Россию а после въезжать в другую страну? Тогда получается так, муж должен сначала обосноваться в другой стране, снять жилье, встань на учет- или как там прописаться, и после только жена должна подать документы на воссоединение?


Если дочь в Дании, может имеет смысл в Данию? В Дании она по ЕУ-шным правилам будет воссоединятся с жителем евросоюза. Дочка может узнать, что для этого нужно, может и выезжать в Россию не нужно.

Лава's picture

В Бельгии всегда есть возможность задержаться, пока идет какая либо процедура. Аппеляция, запрос..или еще что..А потом время покажет..

antadis's picture

я бы выехала ( кажись достаточно 3-х месяцев) ,а потом заехала по правилам ЕУ, а не бельгийским. Страндартый путь завозв жен в Дании.

обращаться к адвокату.специализирующемся на таких делах,желательно уже у которого есть связи в разных направлениях.......уж он то знает как вам помочь.

Заключили брак, подали документы в гементу, их вызывали на допрос 2 часа, после прислали бумагу покинуть Бельгию до конца января
Вот жеш suкi ! Как они любят над людьми поиздеваться. Tем более люди пристарелые ! Обломится им, что старики вместе стареть хотят.

Хотелось бы им пожелать успехов . Интересно, сможет ли хоть какая-нибудь наша пенсионерка без запинки ответить , что брата её мужа зовут Серил Ван Дриссе , например , а жених-бельгиц , что её сестра Щучина Серафима Львовна (((

lk's picture

Были у адвоката, адвокат оценил их дело в 2000 возможно больше, сроки, неизвестны, что они будут предпринимать я не знаю.
Сегодня вечером приедут к нам с ночевкой, расскажу им , советы данные на этом сайте.
Женщина очень хочет узнать и понять, могут ли они поменять жилье, переехать в франко говорящую зону, поможет им это как то?
Или уже переезд не будет иметь никакого значения?

McMyron's picture

ИМХО, переезд внутри Бельгии не имеет никакого значения. Ведь решение о фиктивности брака принимается государственными органами, а не коммуной! Обжаловать решение - это уже другой вопрос.
Вот переезд в другую страну, может быть, что-то изменит.
Если у них есть деньги на адвоката, конечно, нужно подавать аппеляцию. Но никто, к сожалению, не может гарантировать положительный исход, это раз, а издержки на адвоката могут вырасти в разы (не зависимо от исхода, просто из-за того, что процедура может затянуться надолго), это два.
Удачи вашим друзьям, будем надеяться, что все у них будет благополучно!!!

Мне кажется , что зная отношение фламандцев к валлонцам вообще не стоило ехать во Фландрию жить . Ему бы поселиться там , где он вырос . По крайней мере работники гементы будут с большим уважением относиться к пожилому человеку .

lk's picture

Поднимаю тему, так как есть продолжение..( Хотелось бы узнать дельные советы. просто я сама в не ведание в этом вопросе.
Мои знакомые, им так и не признали брак, но адвокат добился для них разрешения на регистрацию их отношений как совместное проживание. И это можно было бы сделать в январе. Но тут случилось очередное неприятное событие..
Муж заболел, в декабре его уговорили еле еле в госпиталь лечь. Подлечили чуток за 10 дней до нового года его выписали , а через 5 дней опять его в госпиталь положили, у него отек легких, печень в ужасном состоянии, к тому- же в госпитали у него открылась язва желудка , случилось прободение, 3 дня назад его прооперировали, он 2 дня был в коме, после пришел в себя но он очень плох, сам не дышит за него дышит аппарат, так же подключен аппарат для печени. прогнозы очень плохие,(( почти 3 дня он был в реанимации на аппаратах , сегодня его попытались перевести в обычную палату, но он не смог долго дышать , ушел в кому, прогнозы очень плохие...((( Жена говорит что он от силы проживет не более недели, возможно меньше.
Вот вкратце описание истории.
Теперь вопросы.
Если он умрет, куда обращаться, как организовать погребение? Я не знаю что ей сказать я не в теме, а она тем более.
У них 2 небольших кредита, покупали электро технику , что будет с этими кредитами? Кредит брал ее муж. Их брак тут не признан, ей придется их выплачивать? Что с квартирой делать? Они сняли кварт квартиру, я не знаю ее планов. но если она соберется уехать, как с квартирой поступить?

мой совет надо ехать в другой шенген страну и там подавать лучше в теплую страну ,где им обоим тепло и легче на остравах вопросы решаются!Удачи! а здесь морока будет и ему все надоест!

lk's picture

Вопрос сейчас не о переезде..(
Человек умирает.
Жена не знает как быть с погребением, как все это организовать, с чего начинать, сколько стоит?

Ларка's picture

Жена не знает как быть с погребением, как все это организовать, с чего начинать, сколько стоит?
Человек живой еще вообще то....
В гементе или комунне все объяснят и помогут, в том числе и с деньгами на погребение.
Здесь Вам не там с такой проблемой человека один, на один не оставят.

lk's picture

В гементе или комунне все объяснят и помогут, в том числе и с деньгами на погребение.
Здесь Вам не там с такой проблемой человека один, на один не оставят.

Ларка хорошо если это так.
Сейчас они живут довольно далеко , среди недели мы не сможем приехать и помочь, работаем, а в выходные дни наверняка ничего уже не работает. Потому хочу понять куда обращаться, я не знаю и о на не знает...(
Мой муж сейчас уехал к ним, сейчас он в больнице, вот только что мне позвонил.

Договор на квартиру подписан мужчиной наверняка, то есть в случае его кончины договор будет аннулирован. Если хорошие отношения с хозяином жилья, то стоит его оповестить.
Кредит брал он. Она ему не жена - она ему никто по закону, соответственно долги на нее не лягут, но возникает вопрос о пользовании данной техникой в дальнейшем, так как это его имущество, на которое она не имеет права.

Кот's picture

Грустно то, что оформлено совместное проживание. Что и является основанием для нахождения тут. Если еще не получена безлимитка, придется выезжать отсюда.

Сибби's picture

Ужас, как жалко дедульку. Я его помню, вещи им на своей машине перевозила. Грустно.

lk's picture

Да человек еще как бы жив.
Но я уже писала прогноз очень плохой, он сам не дышит,, подключен к аппаратам иск дыхания и еще на печень, проведена операция на желудок, у него в больнице язва вскрылась, сейчас в коме. Надежд на выздоровление нет.
Совместное проживание еще не зарегистрировали, разрешение должно было бы быть в январе, им об этом из адвокат сообщил. Брак Бельгией не признан. Никаких документов на проживание у нее нет, обычная бумажка от адвоката , ну конечно она зарегистрирована в коммуне.
На счет квартиры они в декабре переехали в новую квартиру, в тот момент когда муж попал в больницу, как раз перевозили вещи, так что с новым арендодателем у них не успели сложится никаких отношений, они прожили 1 мес или около этого.
Страховки у него нет, хотя мой супруг говорил об этом не раз, советовал им...(

lk's picture

Вот очередной раз поднимаю тему.
Все про ту же семейную пару.
Дедушка выжил. Наверное у него там ( на небесах) очень хороший ангел хранитель! Лежал в больнице 5 мес, выписали сильно похудевшим 12 кг веса потерял, и инвалидность дали.
Но неприятности у этой семьи так и не кончаются!( Здоровье не очень( , была машина, ее украли, брак очередной раз не признали. Есть куча долгов , в основном конечно, госпитальные, ну и еще долги за квартиру, причем за первую , когда жили в Леббеке, съехав с этой квартиры, сами не остановили контракты за свет , газ, и вот уже 1,5 года прошла их разыскали и приходят счета, за те месяца что они не жили. Они понадеялись на друга, соседа он въехал в ту квартиру , точнее его сын, сам сосед был очень болен, имел рак горла 4 степени.
Получив счета поехали разбираться в Леббекке, а сосед там уже не живет, хозяин дома в отъезде на 1,5 месяца уехал в теплые края. Но это не самое важное что их интересует, очередной раз их брак не признали, прошло уже 2 года. Сейчас после решения суда, их адвокат советует им падать документы в коммуну на совместное проживание, все будет решать коммуна, по срокам они уж знакомы более 2 лет это точно. Вопрос в том возьмут ли?!
Я почему то думаю что опять будет отказ, в свети последних событий, ужесточений ..
У нее. у жены , виза была Французская а брак заключен в Дании.
Конечно она строит планы, надеется что заключат они совместное проживание получит она оранж на 3 мес и после первую годовую белую карту. Ну и как только будет первая ,годовая ,белая карта они подадут здесь на брак. Еще раз заключат брак в Бельгии. вот тут ее интересует. А законно ли еще раз регистрировать брак? С тем же человеком но в другой стране?
На сколько я знаю, из инета, всякие там звезды ездят в разные страны и заключают повторный брак с своей( им) же женой или мужем. Короче в голове ее полный хаос. На сколько мне принимается, вся проблема в визе , ее виза французская туристическая была , более 2 лет назад. Сейчас же очень строго следят за правилами, если ты замуж приехал то виза жениха, если турист то туристическая и.т.д.
В общем просила меня написать спросить мнения или совета.
Через неделю приедут в гости, все им прочту.

Tiiana's picture

...

Шанталь's picture

У моей мамы есть подруга, так её родная сестра судится каждый год за то, чтоб власти Литвы признали брак. Женщине этой 60 лет, а "жениху" - 40, но они уже 20 лет вместе! Я б никогда не поверила в такую историю, но это мамина подруга, которая часто к ним в гости ездит. Последний судебный процесс был летом этого года и очередной отказ. Там и свидетели подтверждают, и документы, но всегда твёрдое "нет!" судьи. А познакомилась эта парочка, когда ей было 40 лет, когда она была уже в разводе и пыталась эта дама ещё родить ребёнка от своего молодого гражданского мужа. Не родила, не получилось! Но все эти годы они живут вместе, назло всем и их союз никто не признаёт, ни за какие коврижки. Сказали "молодожены", что будут судиться каждый год, пока не будет позитива.

IdeaM's picture

Всё прально, почему "пугачёвым" и "бабкиным" - можна, а этой паре - нельзя ??!:((

Кот's picture

адвокат советует им падать документы в коммуну на совместное проживание, все будет решать коммуна
Это все решается только "на небесах". Коммуна просто оформляет папирки.

lk's picture

Добрый вечер! Очередной раз поднимаю тему. И все о тех же людях, моих знакомых немолодой супружеской паре. Скоро как 3 года или уже 3 я что то со счета сбилась..(
Им не признали брак, как говорится воз и ныне там..(
Адвокат обещает золотые горы каждый раз, но ничего за это время не изменилось. Истрачены нервы и деньги...(
Дело в том что, женщина решила уехать домой в Россию.
Как ей правильно это сделать?
У нее давно просрочена виза, виза была французская. Загран паспорт действительный . Она может купить билет на самолет, а вот как быть с прохождением контроля? Могут возникнуть проблемы на посадке? Или нужно брать какие -то документы с Российского консульства на возвращение?
Пожалуйста поделитесь ,информацией, я в этом вопросе без понятия...

Я извиняюсь за дикий офф. Но вот что руководит людьми в подобном случае??? Приезжать по туристической французской визе и надеяться, что брак признают законным...

Cмородина's picture

особенно в 60 лет. Бедная жещина, намучалась только поди здесь.

lk's picture

Да Смородина, что только не было с этой парой..(
просто бег с барьерами , а барьер каждый раз с 5 этажный дом...
А им уже 72 и 65. Устали ... Нервы сдают..(

Cмородина's picture

да я представляю. Тут по молодости не всегда нервы выдерживают, и домой тянет. А в 60 лет это чистой воды авантюра. Хорошо , что вернется, мне кажется

lk's picture

тяКа , ну что тут копья то ломать, вы же понимает прекрасно что когда то были времена , когда женились и легализовались тут , получали документы люди с просроченными визами .. Было такое же, и все еще до сих пор на сайте создаются темы, где и как выйти замуж, возможно ли по тур визе, и после остаться и получить документы...
А многие Бельгийцы вообще считают что они БЕЛЬГИЙЦЫ и ЕВРОПЕЙЦЫ и что им все двери открыты, и они могут то что другим ну никак нельзя.....
Вот и мой знакомый дедушка ,муж этой дамы из той породы.
Он все время твердит я БЕЛЬГИЕЦ Я могу женится где хочу и жить где хочу. Что нарушаются его права итд итп.... Вообщем что то обьяснить и доказать тут сложно.
Вы думаете я не говорила им, о том что так не нужно делать, но у них на тот момент
регистрация брака в Дании была лучшим вариантом , так как дедушка имел маленькую пенсию, не достаточную для 2 человек, не было своего жилья...
В России они не хотели жить.
Да и вообще вот скажите мне кто все знает за ранее все законы и подводные камни, все невесты или жены, прям так приезжают сюда и во всем сразу разобрались...
А они не молодые люди...
Вообщем что толку из пусто в порожнее то переливать...
На данный момент важно, как правильно уехать, и что бы желательно в последствии не было проблем с получением визы , не в Бельгию, в другие страны Шенгена.
Женщина собралась идти в коммуну сниматься с учета или отмечаться , уж и не знаю.. Нужно ли это делать?
Или главное взять справку на возвращение и все?

Имхо, справка на возвращение нужна тем, у кого загранпаспорта нет. Если загран действующий, то справка не нужна. А вот какая-нибудь бумага из коммуны про то, что она легально до сих пор находилась в Бельгии пригодится, чтобы ни в какие черные списки не занесли

lk's picture

А то что она находится на процедуре, вот блин..( не знаю как обозвать.. (
У нее на руках нет никаких документов, кроме загран паспорта и документа от адвоката. Это вообще считается законным основанием на легальное проживание?
Возможно я задаю глупые вопросы, прощу прощения!
Но я сама не понимаю в этом вопросе ничего. Не хочется не молодого человека гонять по всяким не нужным инстанциям...
Спасибо всем за ответы и помощь.

Cмородина's picture

Ик, спокойно пусть едет. В коммуне ,кстати, дают справку , если виза закончилась, но дама здесь находилась в ожидании бракосочетания. Как то так. У меня есть подруга, она с просроченным паспортом безо всяких справок уезжала.

Справка на возвращение

http://www.belgium.mid.ru/cons-return.html

Сибби's picture

Бедные старички. Уже млять, оставили бы старых людей в покое. А дедушка еще и больной. Нашли, к кому прицепиться.

Точно

Уже и времени на счастье не остаётся... Неужели так и уедет? И дальше ничего...

Шанталь's picture

Ой, девчонки, о чём вы говорите! Сейчас всех просто выкидывают из страны. По телевизору как-то сюжет был в защиту парня черномазенького. Он в Бельгии с детства, родителей нет, в Африке, естественно ни кола, ни двора, ни семьи, да и какая родина, если парень тут вырос, выучил 2 местных языка за это время на уровне местных, сейчас работает на хорошем месте. Его же выгоняют из страны, дурдом! Я так возмущалась, нет слов. Сколько мразей держат в тюрьмах, выпускают и снова туда. Вот кого нужно вытуривать, ан нет! Они тех выкидывают, кто интегрировался ещё получше местных. Бе-зоб-ра-зи-е!!! Нет слов! А этот, как его, "шариафобельгиум"...до сих пор в Бельгии, чудо, ей Богу!

Пусть уезжают в Другую страну ЕС! В Голландию, Люксембург или Германию. В общем что поближе.
Есть знакомый поляк, у которого признали брак фиктивным в Польше, они поехали сделали в Литве.. Так же знаю знакомых кто делал в Испании вообще без проблем, не смотрят на фиктивность в других странах ЕС, для граждан ЕС других стран.. Только своих граждан мутозят. Я сам женат на гражданке Латвии, делал внж в Литве.. В Латвии не стали, много гемора..
А у них вообще ситуация котороая не привязывает к Бельгии. На бельгийскую пенсию можно хорошо жить в Испании. Жилье снимать дешевле, климат теплый, море.. В Испании вообще выдают с закрытыми глазами.. Не надо ни чего доказывать.. Приедут, снимут жилье. Пропишутся в аутоменто и все получат.

мля, фашизм какой-то. они совсем что-ли эти белги сдурели!! а где вообще дети этих стариков? дочь-адвокат почему за все это время не озаботилась проблемой матери..почему не забрала их в данию, они что не могут там жить на его пенсию? как он тут один останется? а она к коме поедет? вот вам и соц гарантии..они видимо для паразитов только существуют, а не для деда, который почему-то в своем родном государстве не может жить с кем хочет

шляпка33's picture

Да жить то он похоже может, только вот его финансов не хватает на двоих ,а если она в россии сдает квартиру то этот доход ведь не покажешь, скорее всего из за этого не хотят потверждать , вообще странная история дама имеея дочь вешает проблеммы на чужих людей

Tiiana's picture

если этот человек серьезно болен, то как ему можно менять место жительства , когда здесь его знают все врачи.
Если только женщина имеет свою квартиру , то ведь можно оформить официальный контракт, да , надо будет уплачивать налог, ну так это же лучше, чем ей просто уехать , если ей ее муж дорог.
и что может сделать дочка адвокат, даже очень успешная, находясь где нибудь на территории бывш СэСэСэРэ, которая ни в зуб ногой в бельгийском законодательстве??

Pages