Совместное проживание: специальная виза и оформление контракта
Сразу оговорюсь: форум изучила вдоль и поперек, информации много, но очень разной, поэтому вопросы остались. Кроме того интересует самая свежая информация (в связи с изменением некоторых деталей в законодательстве).
1. Кто недавно получал визу для совместного проживания в Москве, сколько времени ждали? Высокий ли риск отказа (я так поняла, бельгийцы не особо жалуют этот тип визы)? Хватает ли в качестве доказательств отношений наличие виз у обоих, билетов и фотографий? Нет никакого желания показывать личную переписку... Если здесь я сдаю тучу всяких документов на эту визу, какие документы мне надо будет предоставить там для/после подписания контракта для получения карты? Сколько времени ждать карту, и какую дадут первую?
2. А может быть проще приехать по туристической визе и подать документы уже там? Это вообще легитимно? Риск отказа выше или без разницы, где делать?
3. Когда на месте оформляется совместное проживание, я должна буду сдать пакет документов на получение карты до/после подписания контракта? Что при этом останется у меня на руках - паспорт заберут на все время ожидания карты? Карту выдадут в течение какого срока и какую? Когда мне выдадут первую карту, почему я не могу выехать за пределы Бельгии, если у меня, допустим, будет на руках российский загранпаспорт с действующей шенгенской визой?
4. А контракт, кстати, с переводом подписывается, если я ни нидерландского, ни французского не знаю?
Если это важно, место действия Гент или Брюгге.
место действия Гент или Брюгге.
У Вас две кандидатуры?
Здесь еще много других городов:)))
Сколько времени ждать карту, и какую дадут первую?
Интересно,почему все едущие жениться,сожительствовать и любиться,первым делом интересуются какую карту и когда дадут?Какую дадут-такую дадут.А потом-ой,он стал не такой.
Если у Вас есть российский загранпаспорт с действующей шенгенской визой,то кто может препятствовать
выехать и въехать,подключите свою логику,прочитайте о своем типе визы-и там будет Вам ответ.Как может форум дать ответ на то,что написано у Вас в паспорте,и это видите только Вы.Такое впечатление,что вся некондиция в последние годы рванула сюда.
И правильно.что собираются отменять совместное проживание,наверное.
Интересно,почему все едущие жениться,сожительствовать и любиться,первым делом интересуются какую карту и когда дадут?Какую дадут-такую дадут.
Ytreza, наверное, потому, что многое меняют в жизни, и не хочется быть в положении фанеры над Парижем, в случае ненастроения супруга. Ответственность, как ни крути, должна делиться пополам при любом развитии событий ;))
Боюсь, в случае ненастроения супргуга в первые три года не поможет ничего: ни контракт, ни брак, ни пятилетняя карта... А вот свобода передвижения и право работать - это момент важный:)
Мой молодой человек живет в Брюгге, но вероятно будет переезжать в Гент.
У вас странная какая-то реакция: я же туда не комнатной собачкой еду, я хочу нормально жить, работать, путешествовать - это напрямую зависит от документов, которые у меня будут на руках. В чужой стране документы, подтверждающие право в ней жить и работать, необходимы, вам не кажется?
И тон смените, пожалуйста. Хамство никого не красит.
Да приезжайте с турвизой только чтоб она была на 3 месяца и все документы были готовыми, приехал сдал и жди себе.Мы в данное время оформляем воссоединение, приехав по турвизе.
Долго уже ждете? У вас воссоединение с мужем, или совместное проживание? Какую карту должны дать, на 5 месяцев без права выезда из страны?
воссоединение с мужем, ждем уже почти 3 месяца. Мне должны на 9 мес. дать потому что воссоединяюсь не с бельгийцем и не граж-м ЕС.
в случае ненастроения супргуга в первые три года не поможет ничего: ни контракт, ни брак, ни пятилетняя карта...
в случае настроения или ненастроения супруга нужно разговаривать на равных и принимать решения и делить ответственность - на двоих. Это не должен быть разговор хозяина с комнатной собачкой. Документы - важная составляющая, потому мне лично и не нравятся все эти совместные проживания, они ставят одного из двоих в зависимость
Объясните на пальцах, чем брак лучше совместного проживания, если в течение трех лет в случае развода в стране остаться нет никакой возможности, а документы при совместном проживании даются те же?
Кроме того, я еду не Европу покорять, просто так сложилось, что мой любимый человек живет там, и сама страна мне без него не нужна: я сама соберу чемодан и уеду, если мы решим расстаться.
Объясните на пальцах, чем брак лучше совместного проживания, если в течение трех лет в случае развода в стране остаться нет никакой возможности, а документы при совместном проживании даются те же?
Кроме того, я еду не Европу покорять, просто так сложилось, что мой любимый человек живет там, и сама страна мне без него не нужна: я сама соберу чемодан и уеду, если мы решим расстаться.
Автор, решать Вы лично ничего не будете, и чемодан Вам соберут, когда посчитают нужным, и пальцем укажут, куда Вам ехать, еще (возможно) и денег на билет родственников попросят прислать. Даже объяснять ничего не хочется, мыслите Вы как-то наивненько - неужели не понимаете, что "я" в полной зависимости от другого человека у Вас вообще должно будет уснуть? о каких путешествиях Вы говорите? ;))))
Ну вообще-то контракт на совместное проживание предполагает выдачу абсолютно аналогичных документов, как и при бракосочетании, которые дают право на работу, а при получении 5-летней карты и возможность свободно передвигаться по шенгенской зоне. Так чем зависимость жены от мужа в данном случае отличается от зависимости от партнера (так и так какое-то время зависимости мне не избежать, пока не будет работы). Пока кроме эмоций и обвинений в наивности не вижу никакого конструктива;)
не вижу никакого конструктива;)
весь конструктив увидите по приезду ;)))
Дикки, опять вы со своей устаревшей концепцией:)
Итреза, откуда слух о том , что сожительство хотят отменить?
Панда, скажите мне хоть Вы что-нибудь по делу:))
Вы ведь, кажется, именно в партнерстве живете?
Панда,это не слух.Это поступило на рассмотрение.Министр одна предложила,если найду статью,покажу.
Она объясняла,что сожительство было введено в тот момент,когда однополые браки не были разрешены в Бельгии,и,собственно,это стало причиной,ибо как-то нужно было узаконить то,что все равно происходило.
Но теперь,когда однополые браки разрешены,это уже не актуально,а стало просто еще одним из окошек потока иностранцев,зачастую фиктивно,что проверить сложнее,чем брак.Вот и все.Дальше вопросом не интересовалась,просто глазом зацепилась в газете.Но,если это случится,наверное,Вы быстрее узнаете об этом:)))
Итреза, Да, нет..(..,не знаю- женский ответ;))
Мне это уже не актуально. Просто показалось странным , ведь в Бельгии в легальном сожительстве живут не только однополые и иностранцы... как они собираются все это устроить?
Панда,Дикки права ведь.
Концепции,может,и устаревшие,а различия в правах и обязанностях в браке и сожительстве есть,нравится Вам это или нет.Хоть многое за последние года и попытались уровнять,но различия есть существенные,даже в налогах,а особенно в вопросах наследства.Вот пару ссылок,в одном месте все не попалось:
http://www.activum-boekhouders.be/FAQ/Trouwen-samenwonen.htm
http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/belastingen/Trouwen_of_samenwonen-.6241476-16...
http://www.notaris.be/huwen-samenwonen/trouwen-of-samenwonen
http://www.notaris.be/huwen-samenwonen/trouwen-of-samenwonen/juridische-verschillen
http://www.notaris.be/huwen-samenwonen/trouwen-of-samenwonen/in-verband-met-erfr...
Итреза, да никто не говорит, что их Нет вовсе, иначебы смысла не было делать 2 одинаковых семейных статуса.
А Диккина концепция: "типа попользуются вами в течение 3х лет максимум и выкинут как кошку, а вот еслиб в браке вы бы были, НИКТО на вас ногу не подымит" -устарела. Ибо как уже не раз сказано было и жены в течение 3х лет ничем не защищены в отношении прибывания в Бельгии .
Панда,согласна,но почти.
Это так,только в течение 2-ух лет в случае замужества(пока),ну,и если нет совместного ребенка(тогда все сложнее).
Так что все равно не одно и то же:)
Итреза, не все так просто.
2, 3 и даже в течение первых 5 лет могут отказать в проживании на тер. Бельгии в некоторых случаях, после брака и не брака- "член семьи члена евросоюза".
К сожалению, ваши ссылки на нидерландском прочитать не смогу, но нашла ссылку на фр.:)
Без знания языка о работе можно только мечтать, на ее поиск ни один год может уйти.
Все зависит от человека и многих обстоятельств. Мне важно иметь возможность работать, если я это захочу.
Не хотелось открывать тему , но кажется из условий для заключения брака убран пункт о том , что "брачующийся " должен иметь достаточный доход . Мне кажется последний пункт в условиях , где сейчас стоит многоточие именно о доходе и говорил . Странно , но может я ошибаюсь.
http://www.belgium.be/nl/familie/koppel/huwelijk/voorwaarden/
Шкода--если это ваша мечта,то приезжайте!!! По крайней мере-Европу посмотрите!!!Сначала всем трудно!!!Волков бояться-в лес не ходить....А,с Божьей помощью все преодолеете!!!Да,и любимий человек с вами!!!Я тоже удивилась такой острой критике!!!А,вы молодец,не давайте себя в обиду!!!Хорошо,что спрашиваете у Народа,тк мне в свое время дали не верную информацию ,до сих пор расхлебываю...Не жалуюсь,не забиваем ,что трудности закаляют тело,и смягчают сердце.Пишите!
Дикки сказала правду, ваше дело прислушиваться или нет, тут на форуме много писали уже про разницу межде женой и сожительницей, имею ввиду законодательную разницу, из моих наблюдений у жены прав больше, хотя бы то, что ваш сожитель будет вам каждый год карту продлять и ваше присутствие тут будет напрямую зависеть от его желания продлить/непродлить и так каждый год, про выдачу гражданства-тоже разница в процедуре и во времени, в получении наследства тоже, если это все вас не волнует, то конечно разницы для вас не будет, зависит много от вас конкретно, что вы хотите , вашего мироощущения в конце концов, я например считаю, что дети должны рождаться в браке, а люди из разных стран дабы быть немного хотя бы защищенной страной проживания, должны жениться, это мое мироощущение, так что ...
О том и речь, что сейчас сожительнице, равно как и жене, сначала выдают пятимесячную карту, а потом сразу пятилетнюю. Именно поэтому в комментариях Дикки ничего, кроме эмоций и прочих хаханек я не увидела.
Само собой, что сожительство - это временный вариант, просто чтобы понять, реально ли мы сможем жить вместе. Отношения на расстоянии - это очень романтично, но абсолютно не показывают нашу бытовую совместимость.
Я абсолютно с Вами согласна, что дети должны рождаться в браке. И да, в течение трех лет я буду или замужем, или вернусь обратно - после трех лет проживания разница между сожительницей и женой становится более очевидной.
И да, в течение трех лет я буду или замужем, или вернусь обратно
Видите как Вы сразу настроены-не получится, уеду
В браке работают над трудностями, в совместном проживании идут по легкому пути.
Мою подругу тоже звали замуж, она решила "пока пожить вместе, приглядеться."
Пожила, пригляделась, понравился, но он больше не зовет замуж. Ему тоже понравилось, в случае чего отвалить без проблем
Удачи Вам! :)
В браке работают над трудностями, в совместном проживании идут по легкому пути.
Откуда известно?
Ирина, а что , после регистрации брака развод не возможен?
Наилегчайший способ борьбы с трудностями.:))
В любом союзе, где есть 2 взрослых и мудрых человека , есть работа над собой и для двоих. Если же люди не обладают такими особенностями, то штамп в паспорте и срок 2 года не сохранит союз.
Мы об этом можем убедиться по соседним недавним темам о девушках, заключившие браки: вышла замуж несколько месяцев назад, муж не спешит легализовать брак , как вернуться назад и прочие.
Итреза, что в сожительстве, что в браке , 2 года нужно еще с уметь прожить в ладу, как видно, не всем это удается:(
после регистрации брака развод не возможен?
Пока будут собирать документы на развод, делить детей и машину, успеют подумать :)
Ирина, при таких обстоятельствах такой план грозит и совместнопроживающим. Это только кажется, собрался и ушел, и нет больше головной боли. На практике все совсем не так.
А как я должна быть настроена: не получится - буду цепляться зубами и когтями, только бы остаться с человеком, которому больше не нужна, в стране, в которой у меня больше никого и ничего нет? С чего вы вообще сделали вывод о способности работать над отношениями? Брак не является гарантией ни для чего. Это просто бумаги, такие же, как бумаги для партнерства. Брак - слишком серьезное решение, чтобы принимать его, не пожив с человеком и не поняв, что да, я смогу жить с ним, причем в этой стране, где у меня кроме него никого нет.
Да Вас,Шкода ,никто и не отговаривает,как-то Вы настроены сами воинственно.
Для того и придумали три вида признаваемых сожительства в Бельгии,чтобы каждый выбрал на свой вкус и по ситуации.
Просто здесь внутрифорумная дискуссия давно идет,что лучше и надежнее - брак или партнерство,бесконечный спор:)
Вот Вам про контракт подробно:
http://www.destelbergen.be/index2.php?page=burg_stand&subpage=samenwoningscontra...
Я нормально настроена, но вы сами посчитайте, сколько комментариев к моему посту по теме, а сколько ехидно-язвительных от желающих научить меня жизни. Надежнее всего взаимная любовь, это мое имхо:)
За ссылку спасибо! Не знаю, как буду переводить, но придумаю что-нибудь)
Уважаемая Шкода, прочитала все отклики на ваш вопрос, не нашла ничего, что соответствовало бы моему опыту (еще раз оговорюсь - МОЕМУ). Проживаю в Бельгии совсем недолго, приехала сюда как раз по визе "для совместного проживания". Поэтому в памяти еще живы все нюансы, касающиеся сбора документов. Кроме того, сейчас как раз прохожу все стадии моей легализации на территории страны. В том числе выяснила кое-что относительно работы, прав на вождение авто, изучения языка и т.д. Если для вас это еще актуально, могу поделиться информацией. На форуме читаю много страшилок, в жизни все совсем не так страшно. Было бы желание! Ну и, конечно, честные и искренние (как минимум) отношения с партнером. Мне импонирует ваша жизненная позиция, не слушайте никого, кто пытается вас запугать или смутить!
Ольга писала: Не жалуюсь,не забиваем ,что трудности закаляют тело,и смягчают сердце
Все правильно, только хотелось бы просто жить с любимым человеком и строить вместе будущее, а получается опять закаляться и выживать:)
Шкода, по делу сказать ничего не могу, вам нужна свежая инфо.:)
На первый вопрос сложно ответить, зависит от вашей ситуации, посольства, комуны , сколько они будут тянуть кота за хвост.
2-тоже самое
3-Паспорт у вас не должны забрать. Будете ждать карт с ним на руках.
Как правило , визу дают с одноразовым въездом , если только она не мульти.:) Также лучше никуда не выезжать, потому то придет полицейский вас проверять.
4- Контракт написан на местном языке. Что вы можете сделать сами для себя: попросить вам выдать копию этого контракта и заблаговременно перевести с переводчиком в письменном или устном виде(как вам удобно) . Потом с полным осознанием дела его подписать перед нотариусом.
В комуне вы подписываетесь только под бумажкой , где написаны ваши имена и данные и адрес о том, что вы состоите в легальном сожитетельстве и по какому адресу.
Спасибо, остальное буду дальше изучать!
Dikki, наверное, все через этот момент мечтательности проходят. Сначала действительно кажется, что все тут какие-то неудачники, а вот я, такая умница и красавица, горы сверну, "если захочу" с любыми документами и в любых обстоятельствах. Лично мне кажется, что иностранная сожительница гораздо меньше защищена законом, чем иностранная жена.
О путешествиях без своих доходов и со средним его можно, конечно, забыть.
Шкода, тут тема про совместное была, девушка из гента: http://www.russian-belgium.be/node/38752
В то время пока работать не сможете- выучите язык; а путешествовать можно и на велике;)
Точно, Васятка, или автостопом:))
А на машине сожителя никак?... Блииин, подарите мне губозакатывательную машинку)))))
Шкода, ну если на бензин даст и если страховка оплачена, то можно и на ней.
А так можно еще на роликах :))
Что бы формы не терять;)
Да у меня прав нет, я имела ввиду с сожителем вместе путешествовать - одной мне скучно)))
А для формы освою велосипед, он мне уже обещан:))
Кстати, по идее на территории ЕС документы не особо проверяют (мы много по Европе путешествовали, когда я к нему прилетала - только в аэропорту паспорт показывала), значит теоретически и с оранжевой картой можно, допустим, во Францию скататься?
Шкода , теоретически возможно и на машине сожителя, а на практике он вам скажет на следующий день, что ему на работу не на чем тогда ехать, даже забросить вас в языковую школу ему тоже некогда, потому что он на работе должен быть в 8- 00, а ваша школа вообще в другом направлении, а содержать 2 машины пока что дороговато и тд:))))- не мой опыт, но многократноуслышанный :)))
Ну так без него я путешествовать и не хочу - в данной ситуации речь же именно о путешествиях была?...
А в остальном мы как-нибудь разберемся, спасибо за беспокойство:)
Спасибо, я ее читала, но хотела инфо посвежее - там законодательство не так давно поменялось.
Я как-то так и хотела: пока жду карту, активно языком заняться, чтобы потом сразу начать искать работу... А велик полезен для здоровья и поддержания тонуса организма:)))
Вам кажется? Я рада за вас:) А я не хочу, чтобы мне казалось, я хочу знать точно по поводу документов и всего прочего. Пока еще _никто_ не написал _принципиальной_ _юридической_ разницы между СП и браком, особенно в первые три года, когда никакой брак не спасает, если случается развод.
Откуда вы сделали вывод о его доходах?;)
P.S. Интересно, сколько еще комментариев в духе "куда ты прешься, дура?" я получу?... Бывшие соотечественники подозрительно быстро забывают родной язык (судя по тому, что прочитать вопросы и ответить конкретно на них мало кто в состоянии) и о том, что еще несколько месяцев (лет) назад сами собирали документы для переезда...
Не читала, но тут про различия между совместным и браком: http://www.activum-boekhouders.be/FAQ/Trouwen-samenwonen.htm
Это бы еще хотя бы на английском... *пошла в гугл-переводчик*
Pages