Шанталь, вы меня удивляете... - неужели попить вместе чего-то это по вашему ДРУЖБА ?
Это потому, что Вы не совсем в теме. О'к, попробую объяснить. Вам, надеюсь, знакомо выражение из детской песенки "...ну а дружба начинается с улыбки." А продолжается дружба чем? Разными вещами, не так ли? Ну вот, культурно попить вместе чего-то и есть неотъемлемая часть этой самой дружбы. И мне непонятно лишь то, как люди не могут найти тему разговора с собеседником, будь то бельжик или китаец?
О чем говорят русские, собравшись вместе? Про погоду, дачу, количество собранных в этом году огурцов, те ж самые фактуры. А те, кто живёт в Бельгии, о чём они говорят? О космических кораблях, бороздящих просторы бывшей родины...а также про то, где дешевле купить памперсы и надыбать синюю швабру, ню-ню...
Вообще я считаю, что 'дружба' - это редкое и не частое явление. особенно сложно приобрести друзей во взрослом возрасте. Мы уже лет 20 живем по заграницам. Остались старые друзья в Москве - школьные, студенческие: с ними встречаемся редко, скайп помогает. А вот "новых" друзей нам повезло найти только среди "русско-язычных", где бы мы не жили. У нас не было языковых барьеров для общения с местными - но вот именно друзей не нашли. Знакомые есть, но не более. Причем для нас не является именно сам фактор 'русско-язычности'. Бывало, и не раз: вроде приятные люди, и живем близко, и по телефону поговорить приятно - а вот дружбы нет. Мне кажется, найти друзей - это не легче, чем найти себе спутника жизни. И если это случается - это просто здорово! В Бельгии мы 2 года, было много знакомых и вот совершенно случайно, на экскурсии познакомились с семьей. Мгновенная искорка! Стали лучшими друзьями - на следуюший день говорили по телефону, как будто всю жизнь знакомы были. Такое редко бывает. И этим нужно дорожить!
В Бельгии мы 2 года, было много знакомых и вот совершенно случайно, на экскурсии познакомились с семьей. Мгновенная искорка! Стали лучшими друзьями - на следуюший день говорили по телефону, как будто всю жизнь знакомы были. Такое редко бывает. И этим нужно дорожить!
Они не шпионы случаем? Может у них это профессиональное, вот так запросто искрить, вызывая чувство родственности душ?
Мой лучший друг - муж, лучшая подруга - еще родом из детства, сейчас почти как сестра. Приобрести друзей здесь удалось, но их очень-очень мало, как впрочем и должно быть для качественной дружбы, а не разных суррогатов.
annajen, вам, как зачинщику темы, вопрос - вам удалось найти друзей? если вас только на презентации-продажи пластиковой посуды приглашают, может стоит для начала пересмотреть свои приоритеты в отношениях с людьми ?
Русбел меня не только приглашала соседка на презентацию пластиковой посуды но и бижутерии.Но друзей найти не удалось.Знаю на соседней улице украинку и русскую одну из дочкиной школы.Но они работают учатся-семья и так далее.На общение у них времени нет
А насчет меня я из таой породы людей которые последнюю рубаху отдадут.Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.Короче говоря нет достойных друзей.
они работают учатся-семья и так далее.На общение у них времени нет
А насчет меня я из таой породы людей которые последнюю рубаху отдадут.Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.
Не нашла ничего общего между первым и вторым, ну да ладно ;). Я, наверное, ближе к первым - те, кто работают и учатся (учеба - один из интересов), время всегда можно найти, если очень хочется, но хочется ли?...
Annajen1, а какие у Вас интересы (кроме того, что последнюю рубаху отдадите) ?
У меня много интересов.Я люблю спортивные секции плавание.Театры кино путешествия да просто прогулки.Мало того чего мне не нравится-просиживание перед телеком.Я интересуюсь всем и всеми.Всегда пытаюсь общаться чтоб узнать что то новое.Понимаю что у бельгийцев основное общение-родственники И работа. У некототрых хобби ну и соседи-впрочем не всегда.Родственников и работы у меня нет.Соседи тоже на чай не приглашают и ко мне не идут-не принято и некторые из них встречаются в кафе.
В плане учебы я записалась на курсы нидерландского 2 уровень но в группе плохая посещаемость идиректор пригрозился закрыть занятия.Всего то 10 человек в основном турки .Много уделять времени курсам и хобби не могу так как 2 маленьких деток .В то же время не факт если бы целыми днями ходила на секции нашла бы кучу друзей
Мне кажется, найти друзей - это не легче, чем найти себе спутника жизни. И если это случается - это просто здорово!
Полностью согласна... Тоже думаю, что друзья, как и любимый человек - то, что дано нам свыше. Когда анализирую свои отношения с друзьями - все они, так или иначе, дают мне определённый урок в жизни, впрочем, как и я им. Благодаря друзьям и я становлюсь где-то более лояльнее, где-то - меняю какие-то свои стереотипы мышления, и это здорово!... И с ними происходит тоже самое. Главное, всё это происходит гармонично и нам всегда очень интересно друг с другом.
Наверное, я никогда раньше не задумывалась так серьёзно о том, насколько ценной является дружба. У меня всегда было много добрых и хороших друзей. А вот тех друзей, которые появились у меня здесь, в Бельгии, я ценю и люблю по особенному. И они отвечают мне взаимностью:))...
А вот один очень забавный случай, который произошёл со мной и моей лучшей подругой здесь, в Бельгии... Знаю, что в это трудно поверить, но этот случай - чистая правда...
Случилось это год назад, когда я уже жила в Бельгии больше двух лет и знала свою подругу полтора года (она живёт в Бельгии больше 10 лет)... Однажды я обнаружила на своей мобилке два пропущенных звонка... Вроде бы ничего особенного, кроме того, что номер мне совершенно незнаком... И, это невероятно, но последние 6 цифр номера - точная дата моего рождения. У меня было странное чувство, как такое возможно?!! Ну, к примеру, как дата сегодня 180910, вот так и точная дата моего рождения в последних шести цифрах того номера. Я никогда не перезваниваю на неизвестные мне входящие, но тут любопытство взяло верх... Звоню... и, к моему удивлению, это моя лучшая подружка объясняет, что забыла свою мобилку у друзей в Антверпене, а звонила мне с другой мобилки и вставила свою старую карточку от другого оператора, которую использовала раньше лет пять... Вот такая история, просто интересное совпадение:))...
Я, наверное, ближе к первым - те, кто работают и учатся (учеба - один из интересов), время всегда можно найти, если очень хочется, но хочется ли?
Когда есть маленькие дети, то время найти очень сложно: школа, секции, кружки, домашняя работа и т.д. отнимают кучу времени. Свои интересы отступают на второй план.
Когда есть маленькие дети, то время найти очень сложно: школа, секции, кружки, домашняя работа и т.д. отнимают кучу времени. Свои интересы отступают на второй план.
Вот и я про то же самое подумала... Когда дети были маленькие, так хотелось иметь время просто на дружеское общение. Но его никогда не хватало! Сейчас, когда прошли годы, понимаю, что так и должно быть. Дети - самый ценный наш "капитал", в них надо вкладывать и вкладывать... И это вполне нормально, что зачастую на что-либо другое не хватает времени. У меня много "друзей" за то время отсеялось, для которых дружба предполагалась только в виде пьянок-гулянок, ну и Бог с ними:))...
Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.Короче говоря нет достойных друзей.
Много уделять времени курсам и хобби не могу так как 2 маленьких деток .В то же время не факт если бы целыми днями ходила на секции нашла бы кучу друзей
annajen1
не думайте о том чего в вашей жизни нет, у вас дети - значит уже вы не одна, крыша и муж наверняка есть,
со временем будет легче. Здесь на форуме очень много женщин с маленькими детьми
- спишитесь, подружитесь.
,,всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу,,
Главное чтобы ваши друзья ценили эти кажества, а не использовали, как это иногда бывает.
Слушайте я живу можно сказать в деревне но на нашей маленькой улочке почти у каждого 2 маленьких детей.Когда мы приехали сюда я была рада что детям будет с кем играть а мне общаться.Какого же было мое удивление что в основном привет -пока все и ограничилось.Все заперлись в своих домах и казалось и сидят тихо.
Каким образом вы это себе представляете? Играть вместе? Кто будут смотреть за детьми? Мне на фиг не надо чужих детей в доме (отвечать за них) и сама не хочу никуда переться. Нанимать что ли кого для присмотра за ними? На улице дети не играют одни, их могут похитить.
Ну неправда, неправда.. :)) У меня вот все наоборот :) Соседи бельгийцы проходу не дают - и на чай заходят и к себе приглашают, и помощь предлагают. Доходит до того, что когда почтальон несет мне посылку, соседи его перехватывают и говорят: "Я ее знаю, давайте я ей передам!", отбирают посылку и тащат мне :)))) А один случай так вооще комический:
7 утра. Я бегу в гараж за машиной. Спешу неимоверно ибо еду в роддом рожать :) Тут меня догоняет сосед, чуть ли не хватает за руку и начинает расспрашивать, что же случилось, куда я бегу и почему так волнуюсь :) Я ему объясняю: "Боб, мол, дружище, оставь меня в покое, я в роддом спешу!", а он обнимает, и чуть не плача: "Ой, Олечка, как же это так.. Ты рожать едешь, а мы вот с женой так некстати на море сегодня уезжаем. Как же теперь быть?" Сошлись на том, что как только я рожу, я им сразу же позвоню :)))))))
А после рождения ребенка, они чуть ли не всей округой собрались деньгами, подписали открытку и прислали представителя меня поздравлять с подарками и цветами :) и в открытке были подписи людей, которых я даже не знаю :)
Вобщем не знаю от чего это зависит, но у меня соседи просто сверхдружелюбные :)))
У меня тоже есть сверхдружелюбные знакомые бельгийцы и в Валлонии и во Фландрии, но вот чтоб так запросто меня вдруг уменьшительно-ласкательным на русский манер именем назвать... это сильно... :)
А у автора темы проблема, вероятно, вот в этой ею же написанной фразе: "Короче говоря нет достойных друзей"...
Nata3, Вы совершенно правы :), но поскольку вышенаписанный диалог был на фламандском, а здесь представлен перевод его на русский язык, то, соответственно, "Олякэ" я перевела как "Олечка" :) или надо было "Олякэ" писать? :))))
В то же время любопытсво у них присутствует еще какое.Слухи и новости разносятся со скоростью света.И я уже знаю что если что то сказала одному соседу вся деревня будет знать и это не зависит кому.Но основное место для этого-местное кафе.Там вы можете встретить завсегдатаев-но и тут одно то.Приходят в основном одни и те же.Основная масса вообще там ни разу не были и не пойдут.
Валлонцы более общительные чем фламандцы. Фламандцы холоднее и закрытее.
Итальянцы своей несдержанностью похожи на русских, только бабы у них базарные и визгливые, словно торговки семечками на колхозном советском рынке.
Еще заметила одну особенность-что женщины здесь намного более общительны чем их мужья.Но при такой ситуации муж всегда будет бурчать по поводу общительности жены и я это вижу.Наблюдаю много мужчин домоседов и соотвественно жена при нем.
Ольга Михайловна вы про одного соседа говорите или про нескольких.Если один такой попался свердружелюбный -значит вы вытянули счастливый билет.Поздравляю
Отвечу Вам так: если представить все это в процентном соотношении, то ситуация выглядит следующим образом: 80% окружающих меня соседей - совершенно нормальные доброжелательные люди, которые при встрече улыбнутся, поздороваются и поинтересуются как дела. Если имеется желание завести с ними "соседскую дружбу" - это без проблем можно осуществить. Их легко можно обозначить как "дружелюбных соседей". 10% - сверхдружелюбные соседи, которые, увидев тебя на улице за 100 метров, догонят, остановят и будут от всей души интересоваться минут 20-30 как дела у тебя, твоей мамы, бабушки, собаки и т.д. и т.п. - такая "сверхдружелюбность" меня лично несколько напрягает. Приведу пример: По соседству живет пара людей в возрасте где-то 70 лет. Так вот непонятно из каких соображений они тоже очень хотят дружить с нашей семьей. Встречая меня на улице, они всегда говорят: "Ну как у вас дела?..... Если вам что-то надо, может в чем-то помочь, вы заходите, не стесняйтесь, мы всегда рады....и все в таком духе". Я человек не очень общительный и в общем-то в проблемных ситуациях всегда стараюсь обойтись своими силами, поэтому соответственно по соседям за помощью да и вообще не хожу. Как результат они на нас обиделись :)) и однажды, встретив моего мужа, ему высказали: "Вот почему мы всегда говорим, что если вдруг Ольге что нужно - чтобы она заходила, а она никогда не заходит!!", на что мой муж ответил: "Ну по-видимому ей просто ничего не нужно" :) оставшие 10% крутят носом - встретив на улице сделают вид, что не заметили или поздороваются сквозь зубы. Но, по-видимому, это их пренебежение касается не только меня, но и вообще всех окружающих. Но мне в целом все равно - поздороваются они со мной или нет :)
P.S. Извините за обилие примеров, может это все долго читать, но зато красочнее :)
Есть сильно распространенная на сегодняшний день "серая болезнь".
Диагнозом, которой, является равнодушие.
Проявляется, независимо от страны или национальности, а там, где пропагандируют "ложный индивидуализм"..
На мои взгляд, у многих русских нет стремления общаться с новыми людьми,, отсутствует интерес и желание узнать человека поближе, все заняты своими "проблемами".Kонечно, за время жизни в Бельгии у них появился свои узкии русскии круг объщения, расширять которыи они порои сами не хотят. Новые знакомства с бельгиицами им кажутся намного полезнеи и перспективнеи для жизни в Бельгии, поэтому бельгиицам "улыбаются", а русскому, встретившего случаино, доброго слова жаль.
kuklomon согласна с вами, но надо отделять зерна от плевел, по-моему в данныом случае вы говорите о знакомствах, а не дружбе Новые знакомства с бельгиицами им кажутся намного полезнеи и перспективнеи для жизни в Бельгии, поэтому бельгиицам "улыбаются" кроме того, с бельгийцами порой гораздо интереснее, да и почему только с бельгийцами, просто с людьми других национальностей, а это могут быть хоть китайцы хоть малайцы.. Не важна национальность в случае ДРУЖБЫ. а русскому, встретившего случаино, доброго слова жаль. а вы что на каждого встретившегося русского кидаетесь и братаетесь?
Да и между собой они тоже общаются строго официально.
1, это просто супер, так как помогает отсеять и держать на расстоянии тех, кто тебе неприятен, неинтересен, навязчив и тп.
2, с другой стороны, даже в весьма официальной обстановке - на работе, коллега может стать другом, не так ли?
Все дело в вас самих, в том как вы воспринимаете мир и людей, кто вам подходит, а кто нет, кто вы есть как личность. Каждый создает свой мир, поэтому когда вижу утверждения, что бельгийцы зануды, по норам сидят, а вот мы русские должны рубаху снять, брататься, и тп. и вообще мы дружить умеем, а вот они нет, то просто жалко таких людей.
Кафе, слухи ? так а где еще простому колхознику душу излить да развлечься? разве что в норе у телевизора. Вы ориентируетесь на ТАКОЙ уровень, или все таки другой?
Кстати, если ваши дети пошли в школу, то слухи пойдут и оттуда, поэтому мест зарождения и распостранения этих самых слухов, много. Относитесь проще. Звезды целые ПР компании проплачивают, а тут бесплатно о вас гутарят.
rusbel1 Ну конечно же я говорю о знакомствах, я на каждого русского, как Вы выразились, не кидаюсь и не братаюсь. Не будем далеко ходить, вместо того чтобы просто прочитать пост и где- то задуматься, опять начинается цепляния за слова, вместо того , чтобы постaраться понять друг друга, да просто иметь уважение к высказываниям другого человека, начинается перепалка. В общем что и требовалось доказать!!!
Фламандцы холоднее и закрытее. а что взять с людей, которые привыкли не доверять, перестраховыватся во всем и везде, которые элементарно заботяться о своей семье в первую очередь, что вызывает только уважение. У валлонцев не знаю, но у большинства фламанцев семья и дом на первом месте, а уж все остальное - дружбы, работы, хобби, увлечения потом. К тому же, если глянуть на их исторический процесс - пожизненный капитализм в полной красе, приправленный всеми атрибутами частной собственности, и наш вечный коммунизм с колхозно-стадным образом жизни, то уже можно понять почему дети играют в СВОИХ дворах, на своих личных качелях и тд.
Если рассмотреть просто быт и уклад жизни, то станет еще яснее, что каждый занят делом , рассчитывает на себя и свою семью, свою маленькую домашнюю компанию..Так приниймайте их правила и делайте шаг на встречу, глядишь и удасться найти друзей..
ну что вы, на фиг нам нужна перепалка.
Когда встречаю русских, у меня в этом смысле двоякое чувство - мое обычное поведение не меняется, так как веду себя со всеми одинаково, вне зависимости от национальностей и должностей. Но...настороженность, тк меня лично всегда раздражает ОЦЕНОЧНОСТЬ взглядов встретившихся русских. А уж если ситуация вынуждает общаться, то чаще всего оппонент начинает с того
1, Как вы сюда приехали
2, Где вы работаете
3, и тд о вашем соцположении и анкетных данных
Хочется быстренько свернуть все общение и ретироваться.
Или вариант - ситуация не вынуждает общаться, тогда в секунды оценивается твоя одежда, машина, муж, дети, пристально ведется наблюдение за поведением и разговорами... Мне конечно фиолетово, но я пытаюсь вам описать что чаще всего встречаю. Я убеждена, что друзей , как и мужей, надо выбирать по своему уровню социальному, интеллекту, интересам. А на улице русских много, ну и хорошо :)
и если вдруг окажется, что на вопрос о том где вы работаете, последует ответ из оперы "я работаю начальником отдела кадров в Европарламенте" - можете смело считать, что у вас появился еще один друг! :)))))
вспомнилось был у меня случай - стою в Люксембурге, на церковь любуюсь, никого не трогаю, и тут угораздило меня ребенку что-то по-русски сказать.. На меня налетела толпа каких-то теток с вопросом - И ВЫ РУССКАЯ ?????
улыбнулась, ответила утвердительно..но не тут-то было! теткам не давала покоя моя автобиография...и они не отпускали еще полчаса..Так вот эти братания в общественных местах у меня до сих пор вызывают панический страх и чувство базара, как сказала славяночка.
Или скажите мне - какие могут быть общие интересы , разговоры, занятия у того же начальника отдела кадров в Европарламенте и дяди Васи - сантехника ? не подумайте, я за равенство классов, но не стыковка явная. Хотя европарламент для меня не магическое слово и порой его работники - это еще те перцы, которых реально заносит от собственной значимости, даже если они там балтийские секретарши , набранные, потому как надо галочку о присутствии братских народов, поставаить.
ну если во входящих данных предположить, что начальник отдела кадров в Европарламенте не страдает звездной болезнью, а сантехник дядя Вася - не спившийся сантехник: то в принципе наличие общих интересов вполне возможно. Например, из разряда рыбалка-футбол-преферанс и все в таком духе :) или если оба они спившиеся - то там и темы для разговоров найдутся ;)
Бывают странные бельгийцы. Одна женщина из нашего дома после собрания жильцов бросилась мне на шею с поцелуями и предложила с ней гулять т.к. она имеет много свободного времени (на пенсии). Я не воспользовалась..
Приведу пример: По соседству живет пара людей в возрасте где-то 70 лет. Так вот непонятно из каких соображений они тоже очень хотят дружить с нашей семьей.
Нормальное явление, человек существо социальное и не может долго находиться в уединенной среде ему требуется общение.
А после пенсии, они, как правило просыпаются....
но раз уж бельгийцы все такие клёвые ребята, то кто вас вынуждает на этом
,,колхозно-стадном,, сайте с русскими общаться ?
Вы преувеличиваете, потому что rusbel_1 ничего подобного и не говорила?! Откуда такие речи, сравнения? Полёт фантазии нагрянул? И потом, не будете ж Вы утверждать, что русские в Бельгии являют собой сплошных ангелов во плоти?
ошибаетесь Шанталь, моя фантазия сегодня отдыхает - я процитировала, так что слова взяты исключительно из текста - чем собственно rusbel и занимается всю дорогу, это её излюбленный способ общения.
Но то, что сюда кугутни из русских селений до хрена и больше набежало - это факт.
И кого из них не спроси - они все из Москвы, а начнёшь уточнять :)) станцию метро напрочь из памяти у них вышибло.
Ничего кроме Бельгии в жизни не видели и готовы теперь глотку драть, доказывая, что в рай попали !
...и к стати !
Если вы находите интеллект бельгийцев офигительно высоким - это говорит далеко не в вашу пользу.
ну надо же такое сказануть ! ))) и как Вас ноженьки-то по фламандской земле носят ? )))) ...
Опубликовано rusbel_1 в Пнд, 20/09/2010 - 11:46.
Или вариант - ситуация не вынуждает общаться, тогда в секунды оценивается твоя одежда, машина, муж, дети, пристально ведется наблюдение за поведением и разговорами...
русбел ,как точно подметили - а именно, братание )))...
прекрасно понимаю Вас , когда шарахаетесь ))))))
В этом году лето и начало осени были, действительно, гораздо дождливее, чем обычно.
Шанталь, вы меня удивляете... - неужели попить вместе чего-то это по вашему ДРУЖБА ?
Это потому, что Вы не совсем в теме. О'к, попробую объяснить. Вам, надеюсь, знакомо выражение из детской песенки "...ну а дружба начинается с улыбки." А продолжается дружба чем? Разными вещами, не так ли? Ну вот, культурно попить вместе чего-то и есть неотъемлемая часть этой самой дружбы. И мне непонятно лишь то, как люди не могут найти тему разговора с собеседником, будь то бельжик или китаец?
О чем говорят русские, собравшись вместе? Про погоду, дачу, количество собранных в этом году огурцов, те ж самые фактуры. А те, кто живёт в Бельгии, о чём они говорят? О космических кораблях, бороздящих просторы бывшей родины...а также про то, где дешевле купить памперсы и надыбать синюю швабру, ню-ню...
найти тему разговора с собеседником, будь то бельжик или китаец
О космических кораблях, бороздящих просторы бывшей родины...
а также про то, где надыбать синюю швабру...
,, З Д Р А В С Т В У Й Т Е, Я с С И Р И У С А ,, - так ! Сириусу больше не наливать !
Вообще я считаю, что 'дружба' - это редкое и не частое явление. особенно сложно приобрести друзей во взрослом возрасте. Мы уже лет 20 живем по заграницам. Остались старые друзья в Москве - школьные, студенческие: с ними встречаемся редко, скайп помогает. А вот "новых" друзей нам повезло найти только среди "русско-язычных", где бы мы не жили. У нас не было языковых барьеров для общения с местными - но вот именно друзей не нашли. Знакомые есть, но не более. Причем для нас не является именно сам фактор 'русско-язычности'. Бывало, и не раз: вроде приятные люди, и живем близко, и по телефону поговорить приятно - а вот дружбы нет. Мне кажется, найти друзей - это не легче, чем найти себе спутника жизни. И если это случается - это просто здорово! В Бельгии мы 2 года, было много знакомых и вот совершенно случайно, на экскурсии познакомились с семьей. Мгновенная искорка! Стали лучшими друзьями - на следуюший день говорили по телефону, как будто всю жизнь знакомы были. Такое редко бывает. И этим нужно дорожить!
Опубликовано newbe в Пт, 17/09/2010 - 10:59.
Они не шпионы случаем? Может у них это профессиональное, вот так запросто искрить, вызывая чувство родственности душ?
вызывая чувство родственности душ
:)вы о ком это ?
Мой лучший друг - муж, лучшая подруга - еще родом из детства, сейчас почти как сестра. Приобрести друзей здесь удалось, но их очень-очень мало, как впрочем и должно быть для качественной дружбы, а не разных суррогатов.
annajen, вам, как зачинщику темы, вопрос - вам удалось найти друзей? если вас только на презентации-продажи пластиковой посуды приглашают, может стоит для начала пересмотреть свои приоритеты в отношениях с людьми ?
Русбел меня не только приглашала соседка на презентацию пластиковой посуды но и бижутерии.Но друзей найти не удалось.Знаю на соседней улице украинку и русскую одну из дочкиной школы.Но они работают учатся-семья и так далее.На общение у них времени нет
А насчет меня я из таой породы людей которые последнюю рубаху отдадут.Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.Короче говоря нет достойных друзей.
они работают учатся-семья и так далее.На общение у них времени нет
А насчет меня я из таой породы людей которые последнюю рубаху отдадут.Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.
Не нашла ничего общего между первым и вторым, ну да ладно ;). Я, наверное, ближе к первым - те, кто работают и учатся (учеба - один из интересов), время всегда можно найти, если очень хочется, но хочется ли?...
Annajen1, а какие у Вас интересы (кроме того, что последнюю рубаху отдадите) ?
меня не только приглашала соседка на презентацию пластиковой посуды но и бижутерии.Но друзей найти не удалось
"Но" следует сменить на "поэтому". Тогда все станет ясно :) Не там ищете.
У меня много интересов.Я люблю спортивные секции плавание.Театры кино путешествия да просто прогулки.Мало того чего мне не нравится-просиживание перед телеком.Я интересуюсь всем и всеми.Всегда пытаюсь общаться чтоб узнать что то новое.Понимаю что у бельгийцев основное общение-родственники И работа. У некототрых хобби ну и соседи-впрочем не всегда.Родственников и работы у меня нет.Соседи тоже на чай не приглашают и ко мне не идут-не принято и некторые из них встречаются в кафе.
В плане учебы я записалась на курсы нидерландского 2 уровень но в группе плохая посещаемость идиректор пригрозился закрыть занятия.Всего то 10 человек в основном турки .Много уделять времени курсам и хобби не могу так как 2 маленьких деток .В то же время не факт если бы целыми днями ходила на секции нашла бы кучу друзей
Мне кажется, найти друзей - это не легче, чем найти себе спутника жизни. И если это случается - это просто здорово!
Полностью согласна... Тоже думаю, что друзья, как и любимый человек - то, что дано нам свыше. Когда анализирую свои отношения с друзьями - все они, так или иначе, дают мне определённый урок в жизни, впрочем, как и я им. Благодаря друзьям и я становлюсь где-то более лояльнее, где-то - меняю какие-то свои стереотипы мышления, и это здорово!... И с ними происходит тоже самое. Главное, всё это происходит гармонично и нам всегда очень интересно друг с другом.
Наверное, я никогда раньше не задумывалась так серьёзно о том, насколько ценной является дружба. У меня всегда было много добрых и хороших друзей. А вот тех друзей, которые появились у меня здесь, в Бельгии, я ценю и люблю по особенному. И они отвечают мне взаимностью:))...
*******
А вот один очень забавный случай, который произошёл со мной и моей лучшей подругой здесь, в Бельгии... Знаю, что в это трудно поверить, но этот случай - чистая правда...
Случилось это год назад, когда я уже жила в Бельгии больше двух лет и знала свою подругу полтора года (она живёт в Бельгии больше 10 лет)... Однажды я обнаружила на своей мобилке два пропущенных звонка... Вроде бы ничего особенного, кроме того, что номер мне совершенно незнаком... И, это невероятно, но последние 6 цифр номера - точная дата моего рождения. У меня было странное чувство, как такое возможно?!! Ну, к примеру, как дата сегодня 180910, вот так и точная дата моего рождения в последних шести цифрах того номера. Я никогда не перезваниваю на неизвестные мне входящие, но тут любопытство взяло верх... Звоню... и, к моему удивлению, это моя лучшая подружка объясняет, что забыла свою мобилку у друзей в Антверпене, а звонила мне с другой мобилки и вставила свою старую карточку от другого оператора, которую использовала раньше лет пять... Вот такая история, просто интересное совпадение:))...
*******
Когда есть маленькие дети, то время найти очень сложно: школа, секции, кружки, домашняя работа и т.д. отнимают кучу времени. Свои интересы отступают на второй план.
Когда есть маленькие дети, то время найти очень сложно: школа, секции, кружки, домашняя работа и т.д. отнимают кучу времени. Свои интересы отступают на второй план.
Вот и я про то же самое подумала... Когда дети были маленькие, так хотелось иметь время просто на дружеское общение. Но его никогда не хватало! Сейчас, когда прошли годы, понимаю, что так и должно быть. Дети - самый ценный наш "капитал", в них надо вкладывать и вкладывать... И это вполне нормально, что зачастую на что-либо другое не хватает времени. У меня много "друзей" за то время отсеялось, для которых дружба предполагалась только в виде пьянок-гулянок, ну и Бог с ними:))...
*******
Сочувствую людям всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу.В то же время всегда была заводилой никогда не любила просиживать дома.Короче говоря нет достойных друзей.
Много уделять времени курсам и хобби не могу так как 2 маленьких деток .В то же время не факт если бы целыми днями ходила на секции нашла бы кучу друзей
annajen1
не думайте о том чего в вашей жизни нет, у вас дети - значит уже вы не одна, крыша и муж наверняка есть,
со временем будет легче. Здесь на форуме очень много женщин с маленькими детьми
- спишитесь, подружитесь.
,,всегда иду на встречу пытаюсь помочь если могу,,
Главное чтобы ваши друзья ценили эти кажества, а не использовали, как это иногда бывает.
Слушайте я живу можно сказать в деревне но на нашей маленькой улочке почти у каждого 2 маленьких детей.Когда мы приехали сюда я была рада что детям будет с кем играть а мне общаться.Какого же было мое удивление что в основном привет -пока все и ограничилось.Все заперлись в своих домах и казалось и сидят тихо.
Каким образом вы это себе представляете? Играть вместе? Кто будут смотреть за детьми? Мне на фиг не надо чужих детей в доме (отвечать за них) и сама не хочу никуда переться. Нанимать что ли кого для присмотра за ними? На улице дети не играют одни, их могут похитить.
а ведь и правда-нет у средних белгийцев особого стремления общаться с новыми людьми,любопытство отсутствует...
Ну неправда, неправда.. :)) У меня вот все наоборот :) Соседи бельгийцы проходу не дают - и на чай заходят и к себе приглашают, и помощь предлагают. Доходит до того, что когда почтальон несет мне посылку, соседи его перехватывают и говорят: "Я ее знаю, давайте я ей передам!", отбирают посылку и тащат мне :)))) А один случай так вооще комический:
7 утра. Я бегу в гараж за машиной. Спешу неимоверно ибо еду в роддом рожать :) Тут меня догоняет сосед, чуть ли не хватает за руку и начинает расспрашивать, что же случилось, куда я бегу и почему так волнуюсь :) Я ему объясняю: "Боб, мол, дружище, оставь меня в покое, я в роддом спешу!", а он обнимает, и чуть не плача: "Ой, Олечка, как же это так.. Ты рожать едешь, а мы вот с женой так некстати на море сегодня уезжаем. Как же теперь быть?" Сошлись на том, что как только я рожу, я им сразу же позвоню :)))))))
А после рождения ребенка, они чуть ли не всей округой собрались деньгами, подписали открытку и прислали представителя меня поздравлять с подарками и цветами :) и в открытке были подписи людей, которых я даже не знаю :)
Вобщем не знаю от чего это зависит, но у меня соседи просто сверхдружелюбные :)))
У меня тоже есть сверхдружелюбные знакомые бельгийцы и в Валлонии и во Фландрии, но вот чтоб так запросто меня вдруг уменьшительно-ласкательным на русский манер именем назвать... это сильно... :)
А у автора темы проблема, вероятно, вот в этой ею же написанной фразе: "Короче говоря нет достойных друзей"...
Nata3, Вы совершенно правы :), но поскольку вышенаписанный диалог был на фламандском, а здесь представлен перевод его на русский язык, то, соответственно, "Олякэ" я перевела как "Олечка" :) или надо было "Олякэ" писать? :))))
Да и между собой они тоже общаются строго официально.Так что тут ни при чем Точка новые люди или старые.-тут менталитет такой.
В то же время любопытсво у них присутствует еще какое.Слухи и новости разносятся со скоростью света.И я уже знаю что если что то сказала одному соседу вся деревня будет знать и это не зависит кому.Но основное место для этого-местное кафе.Там вы можете встретить завсегдатаев-но и тут одно то.Приходят в основном одни и те же.Основная масса вообще там ни разу не были и не пойдут.
Валлонцы более общительные чем фламандцы. Фламандцы холоднее и закрытее.
Итальянцы своей несдержанностью похожи на русских, только бабы у них базарные и визгливые, словно торговки семечками на колхозном советском рынке.
Еще заметила одну особенность-что женщины здесь намного более общительны чем их мужья.Но при такой ситуации муж всегда будет бурчать по поводу общительности жены и я это вижу.Наблюдаю много мужчин домоседов и соотвественно жена при нем.
Ольга Михайловна вы про одного соседа говорите или про нескольких.Если один такой попался свердружелюбный -значит вы вытянули счастливый билет.Поздравляю
Отвечу Вам так: если представить все это в процентном соотношении, то ситуация выглядит следующим образом:
80% окружающих меня соседей - совершенно нормальные доброжелательные люди, которые при встрече улыбнутся, поздороваются и поинтересуются как дела. Если имеется желание завести с ними "соседскую дружбу" - это без проблем можно осуществить. Их легко можно обозначить как "дружелюбных соседей".
10% - сверхдружелюбные соседи, которые, увидев тебя на улице за 100 метров, догонят, остановят и будут от всей души интересоваться минут 20-30 как дела у тебя, твоей мамы, бабушки, собаки и т.д. и т.п. - такая "сверхдружелюбность" меня лично несколько напрягает. Приведу пример: По соседству живет пара людей в возрасте где-то 70 лет. Так вот непонятно из каких соображений они тоже очень хотят дружить с нашей семьей. Встречая меня на улице, они всегда говорят: "Ну как у вас дела?..... Если вам что-то надо, может в чем-то помочь, вы заходите, не стесняйтесь, мы всегда рады....и все в таком духе". Я человек не очень общительный и в общем-то в проблемных ситуациях всегда стараюсь обойтись своими силами, поэтому соответственно по соседям за помощью да и вообще не хожу. Как результат они на нас обиделись :)) и однажды, встретив моего мужа, ему высказали: "Вот почему мы всегда говорим, что если вдруг Ольге что нужно - чтобы она заходила, а она никогда не заходит!!", на что мой муж ответил: "Ну по-видимому ей просто ничего не нужно" :)
оставшие 10% крутят носом - встретив на улице сделают вид, что не заметили или поздороваются сквозь зубы. Но, по-видимому, это их пренебежение касается не только меня, но и вообще всех окружающих. Но мне в целом все равно - поздороваются они со мной или нет :)
P.S. Извините за обилие примеров, может это все долго читать, но зато красочнее :)
Есть сильно распространенная на сегодняшний день "серая болезнь".
Диагнозом, которой, является равнодушие.
Проявляется, независимо от страны или национальности, а там, где пропагандируют "ложный индивидуализм"..
На мои взгляд, у многих русских нет стремления общаться с новыми людьми,, отсутствует интерес и желание узнать человека поближе, все заняты своими "проблемами".Kонечно, за время жизни в Бельгии у них появился свои узкии русскии круг объщения, расширять которыи они порои сами не хотят. Новые знакомства с бельгиицами им кажутся намного полезнеи и перспективнеи для жизни в Бельгии, поэтому бельгиицам "улыбаются", а русскому, встретившего случаино, доброго слова жаль.
kuklomon согласна с вами, но надо отделять зерна от плевел, по-моему в данныом случае вы говорите о знакомствах, а не дружбе Новые знакомства с бельгиицами им кажутся намного полезнеи и перспективнеи для жизни в Бельгии, поэтому бельгиицам "улыбаются" кроме того, с бельгийцами порой гораздо интереснее, да и почему только с бельгийцами, просто с людьми других национальностей, а это могут быть хоть китайцы хоть малайцы.. Не важна национальность в случае ДРУЖБЫ.
а русскому, встретившего случаино, доброго слова жаль.
а вы что на каждого встретившегося русского кидаетесь и братаетесь?
Да и между собой они тоже общаются строго официально.
1, это просто супер, так как помогает отсеять и держать на расстоянии тех, кто тебе неприятен, неинтересен, навязчив и тп.
2, с другой стороны, даже в весьма официальной обстановке - на работе, коллега может стать другом, не так ли?
Все дело в вас самих, в том как вы воспринимаете мир и людей, кто вам подходит, а кто нет, кто вы есть как личность. Каждый создает свой мир, поэтому когда вижу утверждения, что бельгийцы зануды, по норам сидят, а вот мы русские должны рубаху снять, брататься, и тп. и вообще мы дружить умеем, а вот они нет, то просто жалко таких людей.
Кафе, слухи ? так а где еще простому колхознику душу излить да развлечься? разве что в норе у телевизора. Вы ориентируетесь на ТАКОЙ уровень, или все таки другой?
Кстати, если ваши дети пошли в школу, то слухи пойдут и оттуда, поэтому мест зарождения и распостранения этих самых слухов, много. Относитесь проще. Звезды целые ПР компании проплачивают, а тут бесплатно о вас гутарят.
rusbel1 Ну конечно же я говорю о знакомствах, я на каждого русского, как Вы выразились, не кидаюсь и не братаюсь. Не будем далеко ходить, вместо того чтобы просто прочитать пост и где- то задуматься, опять начинается цепляния за слова, вместо того , чтобы постaраться понять друг друга, да просто иметь уважение к высказываниям другого человека, начинается перепалка. В общем что и требовалось доказать!!!
Фламандцы холоднее и закрытее.
а что взять с людей, которые привыкли не доверять, перестраховыватся во всем и везде, которые элементарно заботяться о своей семье в первую очередь, что вызывает только уважение. У валлонцев не знаю, но у большинства фламанцев семья и дом на первом месте, а уж все остальное - дружбы, работы, хобби, увлечения потом. К тому же, если глянуть на их исторический процесс - пожизненный капитализм в полной красе, приправленный всеми атрибутами частной собственности, и наш вечный коммунизм с колхозно-стадным образом жизни, то уже можно понять почему дети играют в СВОИХ дворах, на своих личных качелях и тд.
Если рассмотреть просто быт и уклад жизни, то станет еще яснее, что каждый занят делом , рассчитывает на себя и свою семью, свою маленькую домашнюю компанию..Так приниймайте их правила и делайте шаг на встречу, глядишь и удасться найти друзей..
ну что вы, на фиг нам нужна перепалка.
Когда встречаю русских, у меня в этом смысле двоякое чувство - мое обычное поведение не меняется, так как веду себя со всеми одинаково, вне зависимости от национальностей и должностей. Но...настороженность, тк меня лично всегда раздражает ОЦЕНОЧНОСТЬ взглядов встретившихся русских. А уж если ситуация вынуждает общаться, то чаще всего оппонент начинает с того
1, Как вы сюда приехали
2, Где вы работаете
3, и тд о вашем соцположении и анкетных данных
Хочется быстренько свернуть все общение и ретироваться.
Или вариант - ситуация не вынуждает общаться, тогда в секунды оценивается твоя одежда, машина, муж, дети, пристально ведется наблюдение за поведением и разговорами... Мне конечно фиолетово, но я пытаюсь вам описать что чаще всего встречаю. Я убеждена, что друзей , как и мужей, надо выбирать по своему уровню социальному, интеллекту, интересам. А на улице русских много, ну и хорошо :)
Вы сами отвечаете на вопрос, которыи задали когда-то ,,,Удалось ли обзавестись новыми друзьями в Бельгии ?
и если вдруг окажется, что на вопрос о том где вы работаете, последует ответ из оперы "я работаю начальником отдела кадров в Европарламенте" - можете смело считать, что у вас появился еще один друг! :)))))
Мне на фиг не надо. Так, к примеру..
>>2, Где вы работаете
Один знакомый на этот вопрос ответил соседям: "на барахолке автоматы Калашникова продаю".
Больше никто ничего не спрашивает :D
Кто бы сомневался.., хи-хи, в чечне., когда сползаешь с гор..
вспомнилось был у меня случай - стою в Люксембурге, на церковь любуюсь, никого не трогаю, и тут угораздило меня ребенку что-то по-русски сказать.. На меня налетела толпа каких-то теток с вопросом - И ВЫ РУССКАЯ ?????
улыбнулась, ответила утвердительно..но не тут-то было! теткам не давала покоя моя автобиография...и они не отпускали еще полчаса..Так вот эти братания в общественных местах у меня до сих пор вызывают панический страх и чувство базара, как сказала славяночка.
Или скажите мне - какие могут быть общие интересы , разговоры, занятия у того же начальника отдела кадров в Европарламенте и дяди Васи - сантехника ? не подумайте, я за равенство классов, но не стыковка явная. Хотя европарламент для меня не магическое слово и порой его работники - это еще те перцы, которых реально заносит от собственной значимости, даже если они там балтийские секретарши , набранные, потому как надо галочку о присутствии братских народов, поставаить.
ну если во входящих данных предположить, что начальник отдела кадров в Европарламенте не страдает звездной болезнью, а сантехник дядя Вася - не спившийся сантехник: то в принципе наличие общих интересов вполне возможно. Например, из разряда рыбалка-футбол-преферанс и все в таком духе :) или если оба они спившиеся - то там и темы для разговоров найдутся ;)
Бывают странные бельгийцы. Одна женщина из нашего дома после собрания жильцов бросилась мне на шею с поцелуями и предложила с ней гулять т.к. она имеет много свободного времени (на пенсии). Я не воспользовалась..
Приведу пример: По соседству живет пара людей в возрасте где-то 70 лет. Так вот непонятно из каких соображений они тоже очень хотят дружить с нашей семьей.
Нормальное явление, человек существо социальное и не может долго находиться в уединенной среде ему требуется общение.
А после пенсии, они, как правило просыпаются....
Но...настороженность, тк меня лично всегда раздражает ОЦЕНОЧНОСТЬ взглядов встретившихся русских. А уж если ситуация вынуждает общаться...
rusbel_1
извините, что перебиваю... но раз уж бельгийцы все такие клёвые ребята, то кто вас вынуждает на этом
,,колхозно-стадном,, сайте с русскими общаться ?
...и к стати !
Если вы находите интеллект бельгийцев офигительно высоким - это говорит далеко не в вашу пользу.
но раз уж бельгийцы все такие клёвые ребята, то кто вас вынуждает на этом
,,колхозно-стадном,, сайте с русскими общаться ?
Вы преувеличиваете, потому что rusbel_1 ничего подобного и не говорила?! Откуда такие речи, сравнения? Полёт фантазии нагрянул? И потом, не будете ж Вы утверждать, что русские в Бельгии являют собой сплошных ангелов во плоти?
ошибаетесь Шанталь, моя фантазия сегодня отдыхает - я процитировала, так что слова взяты исключительно из текста - чем собственно rusbel и занимается всю дорогу, это её излюбленный способ общения.
Но то, что сюда кугутни из русских селений до хрена и больше набежало - это факт.
И кого из них не спроси - они все из Москвы, а начнёшь уточнять :)) станцию метро напрочь из памяти у них вышибло.
Ничего кроме Бельгии в жизни не видели и готовы теперь глотку драть, доказывая, что в рай попали !
Опубликовано Pnm89 в Пнд, 20/09/2010 - 21:08.
...и к стати !
Если вы находите интеллект бельгийцев офигительно высоким - это говорит далеко не в вашу пользу.
ну надо же такое сказануть ! ))) и как Вас ноженьки-то по фламандской земле носят ? )))) ...
Опубликовано rusbel_1 в Пнд, 20/09/2010 - 11:46.
Или вариант - ситуация не вынуждает общаться, тогда в секунды оценивается твоя одежда, машина, муж, дети, пристально ведется наблюдение за поведением и разговорами...
русбел ,как точно подметили - а именно, братание )))...
прекрасно понимаю Вас , когда шарахаетесь ))))))
Pages