Талибы угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение паранджи

Глебов's picture

Боевики радикального исламистского движения "Талибан" угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение в этой стране паранджи, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на бельгийский телеканал vtm. По данным журналистов канала, в Сети появилась видеозапись, на которой талибы грозят устроить террористические атаки в стране, как только соответствующий закон будет окончательно одобрен.

шение бельгийских законодателей - первое в своем роде в европейской политике. В законе при этом дословно не упоминаются предметы одежды мусульманок - согласно тексту, запрет распространяется на любые головные уборы, закрывающие большую часть лица.

Накануне и.о. министра иностранных дел Бельгии Стивен Ванаккере объяснил мотивы подобного решения. Он заявил, что в бельгийском обществе не считается нравственным, когда нельзя разглядеть лицо человека. При этом он подчеркнул, что не стоит путать цели обеспечения безопасности, которые в данном случае преследуются, и ограничение религиозной свободы.

С аналогичным предложением запретить женские одежды, закрывающие лицо, выступила также заместитель председателя Европарламента Сильвана Кох-Мерин, которая является представителем немецкой либеральной партии "Свободная демократическая партия Германии". Она назвала эти одеяния "передвижными тюрьмами" и призвала запретить их по всему ЕС как посягательство на свободу женщин, которое лишает не только лица, но и личности.

Отметим, что в четверг 5 мая знаменательный в этом отношении прецедент произошел в итальянском городе Новара. Там женщину в парандже оштрафовали на 500 евро за ношение одежд, скрывающих лицо. Запрет на ношение паранджи был введен в этом городе в январе 2010 года.

http://www.newsru.com/world/06may2010/belgia.html

Видел на днях на рынке девушку(по фигуре) с полностью закрытым лицом,только узкие прорези.Спокойно,никому до неё дела не было.

Linaa's picture

пусть у Вас останутся эти светлые чувства к людям в форме.

Мой отец стрелял в казарме в "1ю чеченскую"(простой военный главный инженер ЛИСИ)...
тогда били в казармах всех мусульман ...и кавказцев,и узбеков, и казахов...(стройбат)
домой приехал... напился и плакал...
чувства остались

Немец, а я вот не видела ни девушек, ни юношей в подобных закрытых одеждах со времени приезда в страну в 2003 году. Зато полицейских-"оборотней" знаю достаточно. Форма одежды - "открытая". Но даже при давно существующих принятых бельгийских Законах, до них тоже никому нет дела. Сколько расходов на них несет государство, и какую опасность они представляют для остального населения, исправно платящего налоги, - никто не подсчитывает.

Надо десантировать "четвёрку отважных" на маковые и конопляные афгано-пакистанские поля-чтобы "разложить" талибан изнутри,так сказать.

olga-piter , а что вы подразумеваете под названием паранджа?

Мила, специально для Вас :) Прокрутите немного вниз, там очень красивые фотографии:

http://www.liveinternet.ru/users/paparouna/post95250796/

Про мотошлемы надо?

olga-piter, понимаю вам хочется выдать желаемое за действительность

Взаимно.

вы что считате что французская полиция дурнее паровоза? и полицейские не в состоянии отличить платочки от паранджи -никаба ?

Я считаю, что французские полицейские в состоянии отличить никаб от мотошлема, вот только могут ли они справедливо, без "заказной" предвзятости, определить разницу между данными предметами при оценки ограничения поля обзора при управлении автотранспортным средством.

Имяpекъ's picture

Забавно, что на вопрос сколько теток в никабах здесь видели ни eeklo, ни Имярек пока не ответили...

Вы, эта, не останавливайтесь. Берите УК и очередью по статьям вопросами-убийцами:

Сколько пиратов вы здесь видели?
Сколько наркоторговцев вы здесь видели?
Сколько мошенников вы здесь видели?

Ведь если большинство никого из них никогда в жизни не видело, зачем нужны такие законы?

Хотя последний предлагал депортировать из Бельгии мусульман вагонами...

Думаю, что спрашивать, где вы такое могли прочитать, бессмысленно? Не правда ли?

Вывод: судя по всему научиться считать максимум до 5 намного сложнее, чем рассуждать о том "белый" или "черный" барон был Врангель...

А о чём тут рассуждать?! Здесь всего два возможных состояния: знать или не знать. Вы не знаете.

А так же о том - отсутствовало ли "государство" на уроке истории или получало баласт академических школьных знаний по военной подготовке...

Аттестат-то вам хоть дали?

Имяpекъ's picture

армия,спецназ,как гос.структура, нередко защищает личные интересы государственных мужей

И это переводит их в разряд частной армии и частного спецназа?

оштрафованная в Натане во аремя вождения автомобиля в никабе

Мила, я скоро эту статью наизусть цитировать буду :))

За ЧТО оштрафованная была оштрафована?

Имяpекъ's picture

Видел на днях на рынке девушку(по фигуре) с полностью закрытым лицом,только узкие прорези.Спокойно,никому до неё дела не было.

Видел вчера, как мужик на красный проехал. Тоже никто не волновался.

Вы, эта, не останавливайтесь. Берите УК и очередью по статьям вопросами-убийцами:

Сколько пиратов вы здесь видели?
Сколько наркоторговцев вы здесь видели?
Сколько мошенников вы здесь видели?

Ведь если большинство никого из них никогда в жизни не видело, зачем нужны такие законы?

Я так думаю, что для того, чтобы записать в УК статью о "тетке в никабе", надо сначала дать определенную уголовно-наказуемую характеристику "никабу"...

Хотелось бы услышать от кого-нить варианты, кроме "автомобильных". Или мы будем тут за Францию французские Законы протаскивать?

Имяpекъ's picture

и не понадобится Имярека допрашивать

Сразу в расход? А помучиться?

Шанталь's picture

Мила, спасибо за видео.
Обнять и плакать....Нет, нельзя запрещать им закрывать физиономии, а тож, и правда, уедут из Франции...ага, усе две тысячи! Как же жить потом французам без такого ценного колорита?

Я не имею полномочий допрашивать Имярека :)) Я просто мнением интересуюсь, и не только конкретного пользователя...

У меня была Русская икона, привезенная с собой в Бельгию. Ее конфисковали два года назад. До сих пор я не знаю, где она, хотя остальное имущество было распродано. В списке судебного пристава она не обозначена отдельно.

Пусть мне бельгийские власти ответят, какой криминал, попадающий под УК, был в наличии в моем доме Русской иконы. Может выдвинут версию о том, что она мне вид из окна загораживала? Или это представляло большую опасность для остального населения страны? А мне даже предупредительных штрафов за это не предъявляли.

Автомобильная история во Франции - та же самая ситуация. Пусть для Закона о запрете ношения никаба придумают что-нибудь поумнее, а то скоро за трусы не того цвета будем по тюрьмам сидеть.

Шанталь's picture

Пусть мне бельгийские власти ответят, какой криминал, попадающий под УК, был в наличии в моем доме Русской иконы.

Ольга, ну Вы же строкой раньше сами ответили на свой же вопрос: "Ее конфисковали два года назад."

Шанталь's picture

Если у мужа долги перед государством, то и имущество жены пойдёт с молотка. Вы, похоже, об этом не знали? Это в России было модно всё переписывать на бабку, дедку, внучку и Жучку с мышкой. А тут за долги всё подчистят и не посмотрят на Ваши контракты, увы...

Ольга, ну Вы же строкой раньше сами ответили на свой же вопрос: "Ее конфисковали два года назад."

Шанталь, "строкой раньше" я только обозначила, каким образом эта вещь исчезла из моей жизни. Тут большие и долгие непонятки. Короче говоря, частная квартира, где она находилась, была опечатана на несколько месяцев. За это время она посещалась кучей народу как полицейского, так и гражданского разлива. Потом из нее было все вывезено и продано. Для остального имущества, что было "неликвидом", документами и архивами, была дана команда "уничтожить". Первое, второе и третье было совершено без каких-либо решений суда. Я, действительно, не знаю, что произошло с иконой.

mari makeeva's picture

"Для остального имущества, что было "неликвидом", документами и архивами, была дана команда "уничтожить""

-это нормальная процедура. подгоняются, к примеру, два грузовика. в один-ценные вещи, которые можно продать, а во второй-на мусорку.
ценные вещи отправляются на склад. хранение на котором тоже за счёт должника, с последующей их продажей.

затем затраты на судебного исполнителя (его письма и приходы, присутствие при изъятии имущества ), грузовики и часы рабочих тоже относят на счёт должника.

Если у мужа долги перед государством, то и имущество жены пойдёт с молотка. Вы, похоже, об этом не знали? Это в России было модно всё переписывать на бабку, дедку, внучку и Жучку с мышкой. А тут за долги всё подчистят и не посмотрят на Ваши контракты, увы...

"Долги" у компании, которая обанкротилась. Личным имуществом они не могут быть погашены, тем более имуществом жены. Все четко прописано в Законе о банкротстве:

http://www.faillitesbelgique.be/faillites/Default.aspx?Page=loi_sur_les_faillites

Вопрос "пойдет или не пойдет" имущество жены с молотка рассматривается при личном банкротстве, в зависимости от брачного контракта и чего-нибудь еще. Я в тонкости личного банкротства до такой степени не вникала.

Не надо все опять валить на Россию. Здесь так же переписывают имущество, как и везде во всем мире. Мой супруг никогда на меня ничего не переписывал, как и я на него. Все правоохранительные документы и доказательства владения имуществом были арестованы, и после распродажи - уничтожены.

На все документы здесь все хорошо смотрят. Только вот дальнейшие действия зависят от разных факторов.

Арест, конфискация или "что еще там" происходили вообще без всяких документов. Нам их "забыли" предъявить. Опись имущества никто не делал.

mari makeeva's picture

Ольга, а какая форма у предприятия? а офис находился в этой квартире?

"Для остального имущества, что было "неликвидом", документами и архивами, была дана команда "уничтожить""

-это нормальная процедура. подгоняются, к примеру, два грузовика. в один-ценные вещи, которые можно продать, а во второй-на мусорку.

В том то вся и проблема... у всех... теперь, что это был не офис компании. Офис был в другом месте. Это было ЧАСТНОЕ ЖИЛИЩЕ. А документы и архивы, о котоых я беспокоюсь...

а какая форма у предприятия?

BVBA

mari makeeva's picture

а истец был банк? к примеру, ссуду в банке можно брать как частное лицо и как юридическое.
и тогда в первом случае банк может через судебного исполнителя продать имущество как частного лица.

В данном случае было банкротство юридического лица.

Если у банка есть претензии к частному лицу, то банк начинает отдельную процедуру в отношении частного лица.

mari makeeva's picture

"Iedere bestuurder van die vennootschap kan dan aansprakelijk worden gesteld voor het volledige bedrag ongeacht zijn werkelijke aandeel in de schade. Daarvoor kan er beslag worden gelegd op uw privé-vermogen."

http://www.tussenstap.be/veel_gestelde_vragen_t/bestuurdersaansprakelijkheid?cat=2

eeklo's picture

eeklo ,Вы в армии служили?Такое впечатление,что о ней Вы не знаете ничего,даже понаслышке.

Господин Немец. Я проходил службу в батальоне специального назначения (спецназе) и давал присягу ещё в Советской Армии (и увольнялся тоже из неё). Командиром (и моим наствником) был капитан, дважды удостоенный ордена Красной звезды и награждённый пятью медалями, который непосредственно (и не один раз) сталкивался со спецназом других стран. Я стрелял из такого количества оружия, что Вам и не снилось. И я реально знаю как стреляет М-16, и как взрывается рядом граната. Так что не Вам мне намекать на незнании службы в армии.
И, я так понимаю, что дискуссия всё равно не закончится и каждый останется при своём. Поэтому, лучше прекратить этот бессмысленный спор. Для некоторых армия - это частная лавочка, а для других - это защита своей Родины.

убаюкивает и убаюки...

bens.ru,"вживую" получается лучше.:)
Признайтесь,Вы испытываете ко мне "личную неприязнь"?Смотрите,не кушать-вредно.:))
http://www.youtube.com/watch?v=ihbcIzCpkTs

А "талиб",между прочим,означает "студент".И именно их,"талибов",как прогрессивную(не путать с агрессивной) и образованную(не путать с подкованной) часть общества,использовали и не брезгуют использовать разведки Пакистана,США и др.братских стран.

стрелял из такого количества оружия, что Вам и не снилось.

Слава богу,оружие мне давно не снится.

... реально знаю как стреляет М-16, и как взрывается рядом граната.

Товарищ eeklo,Вы не поверите,но любой ребёнок в талибской деревне знает гораздо реальнее.Да и на Кавказе большинство(и дети-в том числе) испытали и испытывают на себе действие всевозможных видов оружия-даже самых невиданных доселе "широкой" публикой.Лучше бы,право слово,они вообще не знали больше рогатки.
И про "все-продажны" речи не может быть-так не бывает.И армия,согласен,держится именно не на продажных.
А по Советской Армии-есть повод выпить,мы с Вами коллеги,только рода войск разные.И в СА за каждый патрон надо было отвечать-что не скажешь о РА сегодня.

Шанталь's picture

В данном случае было банкротство юридического лица.

Ну и что из этого? Учредителем мог быть человек женатый и имущество жены конфисковали, посчитав его за совместную собственность. Это только один из вариантов, тем более, что тема, вроде, про угрозы талибов?

посчитав его за совместную собственность

Шанталь, я вот завтра посчитаю, что у нас с Вами куча неподеленной лишней совместной собственности, приду с грузовичком, заберу и хоть обрыдайтесь потом :)) Как один из вариантов.

тем более, что тема, вроде, про угрозы талибов

Это был пример, что бывает, если все начнут действовать по методу "кто-то посчитал", а не следуя действующим Законам.

Мила, почувствуйте разницу:

Из приведенной Вами статьи: http://www.rian.ru/world/20100429/228381829.html

Аргументом в пользу принятия подобного решения стал тот факт, что за подобным одеянием нельзя идентифицировать того, кто носит его.

А это Франция (из Вашего сообщения "Май 15, 2010 - 15:59.")

Очередной виток дебатов по поводу притеснения мусульман во Франции начался после того, как на прошлой неделе во французском Нанте дорожная полиция оштрафовала женщину в никабе (закрывающий лицо головной убор с прорезью для глаз) за "вождение в условиях закрытого обзора".

31-летняя гражданка Франции тут же провела пресс-конференцию, на которой пожаловалась на "полицейский произвол", "ущемление прав человека" и грозила расследованием.

В данном случае я согласна с гражданкой Франции о полицейском произволе и ущемлением прав человека.

Аргументом в пользу принятия подобного решения стал тот факт, что за подобным одеянием нельзя идентифицировать того, кто носит его.

Ответ мной уже был дан:

Это более честное объяснение, чем плести какую-то муть на государственном уровне про ограничение обзора при управлени автотранспортным средством.

Мила, все, что Вы перечислили, можно было выяснить намного раньше, и не только относительно данной гражданки. Спросите лучше у французских стражей правопорядка и работников социальных служб, куда реально тратятся деньги налогоплательщиков, и почему скрывается подобная информация.

Шанталь's picture

Шанталь, я вот завтра посчитаю, что у нас с Вами куча неподеленной лишней совместной собственности, приду с грузовичком, заберу и хоть обрыдайтесь потом :)) Как один из вариантов.

Для того, чтоб понять истинную картину Вашей семейной трагедии с конфискацией имущества, необходимо несколько уточняющих вопросов, но, если Вы заметили, лично я их не задавала?! Во-первых, тема посвящена совсем другим событиям, а, во-вторых, какбэ...неприлично сувать нос в чужую жизнь и, тем более, подробности, которые, если честно, меня совсем не интересуют. Вот поэтому, исходя из той жиденькой информации, которую Вы посчитали нужным публично огласить, я сделала вывод/посчитала/предположила/прикинула...(выбрать подходящее словечко) почему имущество жены пошло с молотка. Если Ваш муж бельгиец, то, занимаясь частным безнесом, просто грех было не знать элементарных вещей по защите имущества своей половинки. Я бы, например, такого не допустила по отношению к своему мужчине. Открытие собственного дела начала бы именно с проработки вопроса о банкротстве: "А что, если вдруг...? А как потом, если что...?" Этим простым действием можно избежать массу неприятностей. С другой стороны, "Весам" свойственно много думать, взвешивать и сомневаться, прежде чем они наступять на грабли...Вполне допускаю, что у других всё по-другому, с конфискацией и прочими страстями.

с конфискацией имущества
почему имущество жены пошло с молотка

Шанталь, не хотела Вас задеть-обидеть. Я, наверное, неправильно объяснила ситуацию. Если называть вещи своими именами, то под видом "конфискации" была банальная "кража имущества", а "распродажа" - это "сбыт краденного". В данный момент правоохранительные органы и остальные участники уже более 2-х лет пытаются подогонать свою уголовку под что-нибудь вразумительное в законодательстве. Почему так произошло? Я не знаю. Все было решено-посчитано во время следствия и "мимо" суда. Как один из вариантов: в списке покупателей есть одна персона, фамилия которой совпадает с фамилией прокурора, ведущего (как я слышала) дело о банкротстве, + три персоны, фамилии которых совпадают с фамилией судебного следователя, + фамилии других адвокатов-кураторов, + много еще чего... Наверное имущество очень понравилось.

занимаясь частным безнесом, просто грех было не знать элементарных вещей по защите имущества своей половинки.

У нас был контракт на раздельное владение имуществом, но и личное имущество мужа не имели права трогать. Но этого как-бы "никто не знал". Оригинал контракта был с другими личными документами, на которые был наложен незаконный арест. Где это все сейчас, я не знаю. На многочисленные запросы в полицию, судебным следователям и прокуратуру ответов не получено.

Еще когда училась в школе читала занимательную книжку "Апокалипсис Ностардамуса".
Так вот помимо всего прочего, он предсказывал, что в 21 веке будут набирать силу представители мусульманских конфессий и что в результате мир будет очень зависим от сильного мусульманского лидера.

"Покупка краденного

С целью борьбы с преступностью и сужения сферы деятельности преступников Ислам запретил мусульманам покупать товар, который был захвачен, украден или незаконно отобран у его владельца. Кто же совершит такую покупку, тот становится соучастником этого захватчика, вора или грабителя. Пророк Мухаммад (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал: «Кто купил краденое, зная об этом, разделяет грех и позор укравшего» (Передано аль-Байхаки).

Грех воровства и грабеж не прощается по истечении любого срока давности. Так как по шариату никакой период времени не меняет харама на халял (не дозволенное на дозволенное), а так же с ходом времени не утрачивается право владельца на свое имущество, как это принято в некоторых светских законодательствах."

http://www.fondihlas.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=307:2010-01...

Во-первых, тема посвящена совсем другим событиям

Шанталь, каждый судит по своему опыту. Я не видела в Бельгии ни одной паранжи, против которой так страстно голосуют, как о предмете супер-опасном для населения. Зато здесь достаточное количество светских крыс, которые с "открытым" лицом морально разлагают и развращают общество, прикрываясь и пользуясь себе в угоду "светским" законодательством. Что опасней?

Vally's picture

На мой взгляд, принятие этого закона - очень мудрое решение, и направлен он не на тех, кто уже живет в Европе, так как 1-2 поколения поносят эти бурки и этим все закончится, так как молодые адаптируются и сами не захотят закрываться, а направлен он на ограничение количества будущих эмигрантов из мусульманских стран. Так как перед тем, как ехать, муж десять раз подумает... Очень красиво, политично и тактично обставлена проблема.

Так как перед тем, как ехать, муж десять раз подумает...

Так мужу недолго думать осталось :)) Браки между однополыми гражданами узаконили, сейчас, уверена, - разрешат усыновление-удочерение, а там, глядишь - многоженство...:)

направлен он на ограничение количества будущих эмигрантов из мусульманских стран

Не уверена. Если захотят, то приедут, а закон о паранже будут использовать в свою пользу.

bakcik's picture

Да, во фламанских деревнях людей в паранжах вы не встретите! Но в Брюсселе, особенно в районах проживания мусульман и на базарах(любимое времяпрвождение их) можно увидеть часто.
Ольга-питер похоже пешком не ходит, а потому не подвергается воровству со стороны мусульманских подростков, которые ищут жертвы среди блондинок(у них наличка есть всегда)

Солоха's picture

Я живу в Брюсселе и периодически хожу на рынки в Норде и Андерлехте... Ни разу тетки в никабе там не видела...

berlingoSS's picture

у них наличка есть всегда

Откуда знаете?

bakcik's picture

И опыт, сын ошибок трудных-спросите у тех ребят. Между прочим полячки ,тоже есть блондинки и, вкалываю тут за наличку....

Имяpекъ's picture

Утверждение что PSC's являются 100% бандитскими группировками основано на эмоциях и не имеет ничего общего с действительностю.

В Ираке их деятельность лицензирована?

Короткий ответ -- да, лицензированна, причем в обязательном порядке.

LM

Ольга-питер похоже пешком не ходит, а потому не подвергается воровству со стороны мусульманских подростков

bakcik, Вы мне жалуетесь на то, что бельгийская полиция работает плохо? Так я это и без Вас знаю. У них "заказы" покрупнее. У нас в регионе она и фламандских воров не ловит. Даже заявления от пострадавших не принимает.

Шанталь's picture

Зато здесь достаточное количество светских крыс, которые с "открытым" лицом морально разлагают и развращают общество, прикрываясь и пользуясь себе в угоду "светским" законодательством. Что опасней?

Мне не совсем понятен термин "светская крыса" бельгийского, если я правильно поняла, пошиба? Как она выглядит, где тусуется и т.д.??? В чем именно заключается разложение общества? А его разврат? Сам по себе напрашивается вопрос: "А где его нет-то, этого разврата и разложения общества??? Я завтра же махну в ту сторону, не оглядываясь...

bakcik's picture

LLeufer Mawr сразу видно, что Вы хорошо знаете суть вопроса. А последний вопрос странный? Действительность зависит с какой стороны того моста стоишь!

Нет, действительность не зависит. Восприятие её -- да. Действительность 9/11 состояла в обрушении Башен Близнецов, а её восприятие в плясках и раздаче сладостей по этому поводу на улицах Газы, да и некоторых городов Европы тоже.

Надо признать, что реплики Lleufer Mawr являются off-topic на этой теме, т.к. не имеют отношения к обсуждению оригинального закона. Поэтому, LM is shutting up for now :))

Удачи.

LM

А где его нет-то, этого разврата и разложения общества??? Я завтра же махну в ту сторону, не оглядываясь...

Там, где нет коррупции.

Pages