О валах и фламингах
Господа форумчане, эта тема уже склонялась на разные лады. Однако уж очень хочется высказаться.
Живу в Бельгии уже четвертый год в Антверпене. Приехал как высококвалифицированный специалист во фламандскую компанию. Коллектив по большей части был фламандский + несколько инстранных сотрудников. Язык я выучил достаточно быстро. В общем общение на работе у меня были в основном фламандское. Телевизор токмо по фламандски и смотрел. Так вот жил себе, работал, во всем фламингов поддерживал, типа валы лентяи, недерландский учить не хотят и всю эту лабуду которую фламинги про валов рассказывают я тоже всем пересказывал… Хотя с живыми валами за небольшим исключением практически не общался...
И словно в насмешку сам себе устроился я несколько месяцев назад в большую компанию в Брюсселе. Около 35 % сотрудников валы. Причем в моей команде почти все валы, включая босса... Полное изменение всех моих представлений.
1. Первое, на счет лентяи – чушь полная, работают так же как и фламинги.
2. Второе на счет языков – тут конечно фламинги лучше, врать не будем, однакоже не так мало валов которые не плохо по нидерландски и по английски говорят. Мой босс в частности, если выбирать между англ и нид предпочитает говорить по нидерл.
А вот на счет открытости и простоты в общении тут валы фламингам 100 очков форы могут дать. ... По моему с валами гораздо проще...
Так вот жил себе, работал, во всем фламингов поддерживал, типа валы лентяи, недерландский учить не хотят и всю эту лабуду которую фламинги про валов рассказывают я тоже всем пересказывал…
Вот-вот, а валлонцы о фламандцах ничего плохого не говорят. Они вообще ничего о них не говорят
.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Только может их всё-таки лучше называть валлонами и фламандцами, а, русак? ;-)
erl, а вы это к чему?
Только может их всё-таки лучше называть валлонами и фламандцами, а, русак? ;-)
10 points :)
Кто больше?
_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
мои коллеги фламандцы , так же ни о ком плохого не говорят .
erl
так что, теперь валлонам памятник поставим ?
====================================================
Видеть тебя - одно удовольствие! Не видеть - другое…
по-моему, фламандцы-в Лимбурге и фламандцы-в Антверпене, -это тоже две отдельные расы.
А вообще-то я согласна,франкоязычные тоже знают по несколько языков,в фирме,где я работаю,тоже так,НО! Во фламандской зоне и простые люди знают английский и французский,а те не знают и не хотят знать.
Если только душевнее :)
Да все они хороши. Я часто сталкивалась с фламандцами, которые не знали французского и не хотели его знать. Даже на английском не хотели разговаривать - тупо гордились своей родной речью. Тупо не потому, что не было причин для городости, а потому что ставили эту гордость причиной не желания учить другие языки.
Мне так без разницы, валлонцы или фламандцы, главное, чтобы они меня не грузили своей межнациональной рознью. Я оба языка учу. Но не для показательности, а лишь для собственного комфорта и роста личности в СВОИХ глазах.
Это ИХ национальная мозоль. Поэтому я стараюсь не обсуждать эту тему с ними и не кивать ни в чью сторону. Ну как бы мы восприняли, если бы иностранец приехал в Россию и начал умничать по поводу искоренения пьянства? Разве что среди наших можно об этом перетереть, посплетничать :ъ
Freedom for my mind...
to Сэм Лаури
может их всё-таки лучше называть валлонами и фламандцами, а, русак?
Уж если вы хотели меня поправить, то наверно, следовало бы назвать меня русом а не русаком? Хотя я вроде своей национальности не упоминал...
...а назвал я их так потому, что они себя сами именно так называют, и потому что многие русскоязычные живущие в бельгии их именно так и называют. Впрочем если это кого-то напрягает пожалуста - фламандцы и валлоны.
Вот-вот, а валлонцы о фламандцах ничего плохого не говорят.
вы за всех отвечаете? Я слышала, что валлонцы называют фламандцев "расистами". А насчет "проще" по работе-все хороши и те и те, ни за кого не ручаюсь.
Во фламандской зоне и простые люди знают английский и французский,а те не знают и не хотят знать.
Не знаю, что это за фламандская зона, где все простые люди знают английский и французский. В пору моего обитания во фламандской деревне много раз натыкалась на фламандцев, которые окромя своего диалекта фламандского вообще ни на чем не говорили.
Особенно радовали такие экземпляры в комунне. Вот уж воистину пестня.
Calico_Cat
Правда? Ну я из Антверпенского districta,если честно,то пока таких ни в Антверпене,ни в близлежащих деревнях не встречала.
Поэтому могу сказать это только из своего опыта.
По моему личному мнению в Антверпене и в окрестностях процентов 10 может быть и знают немного французский и столько же английский. Редкое исключение, чтобы отлично какой нибудь другой язык ,кроме нидерландского. Я уж молчу про направление к побережью. Или мне люди такие попадались? www.bukinist.be
Антверпене и в окрестностях процентов 10 может быть и знают немного французский и столько же английский
мы наверно в разнах Антверпенах живем...
я превый год, пока по нидерландски не начал говорить, только по английски и общался. Так мне за это время всего человека 3-4 попались, которые по английски не говорили.
как известно окружение определяет сознание.
я работаю в отделе, где все, кроме меня, говорят минимум на 4 языках. две женщины изучают арабский. им по приколу ездить в путешествие и вовсю порадоваться там жизни, общаясь с местными. только не надо думать, что они наивные гражданки. они, как два крокодила, если надо и голову откусят.
А мы с Calico_Cat жили в нескольких км друг от друга, но гементе, возможно, были и различными.
Я начала с французского, в первую очередь, потому что возможность разговаривать по-английски практически везде, от администрации до продавца картошки на маркете, меня, откровенно говоря, демотивировала. Единственное исключение- VDAB.
В Брюсселе,к примеру,кроме меня,почти везде и все говорят по-английски без проблем-и валлоны,и фламандцы(от любой администрации до самого задрипанного магазинчика).Фламандцы с удовольствием переходят на инглиш,потом уже неохотно на французский.Индопакистанцы плюс Тибет,Непал прекрасно обходятся английским и хинди.Арабы-на французском,английском,арабском,многие,сейчас уже стал замечать,ещё и на фламиш.В Валлонии,где часто бывал раньше,любой более-менее образованный житель порывался заговорить по-английски со мной,потом на ломаном немецком(тогда ещё французский я не знал).А в любом даже среднем магазине в Брюсселе-английский обычное дело(плюс к недерландс и франс.,а более старшее поколение ещё и немецкий).
Что-что,но языки в Брюсселе знают представители и фламандцев,и валлонцев.Другое дело,не все любят говорить не на своём(особенно,фламандцы)
а в Лимбурге местные девчёнки, знающие 4 языка, в прачечной работают.
или обьявление в Синт-Тройдене: "ищем продавщицу со знанием НЛ, ФР, ЕН, Нем.
весело. у нас министры иностранных дел столько языков не знают.
Я жила в глухой деревне в районе Аалста. Периодически попадались граждане, которые вообще ни бэ ни мэ, кроме как по-фламандски. В нашем сельпо, например, была такая продавщица. Причем, ее брат, там же работавший, довольно сносно говорил на инглише. В комунне таких сотрудников было не много, но они были.
На колхозников пару раз натыкались совсем не говоривших на английском. Один раз увидели мужика, который пахал на лошади, так удивились и так красиво это было, что хотели ему комплимент отвесить, а он не понимает :)))
На работе было полно рабочих, не говоривших по-английски. Придешь в цех с ценными указаниями и.... заааатоооор... Нужно звать кого-то из техперсонала.
О, очередная разборка между фландрией и валонью.
Но сколько можно. Политики это все нагнетают. Сам я валонец. И обычные жители фландрии и валони ну ни каких междусобой барьеров не чувствуют. Знание языков это уже совсем другое.
По работе приходится сталкиваться с людьми совершенно не знающими французкого и что??? Нормально находим общий язык без акцентов кто фла а кто вал
Все зависит от человека! Да, в фирме которой работаю, все официальные бумаги на нидерландском, ( которого я совершенно не знаю) но проблем у меня и руководства в этом ну ни каких не возникает.
Ваш Ильич
http://www.pc-vladimir.be
Сам я валонец.
У меня почему-то стойкое ощущение, что сам Вы все-таки, скорее, русский :D. Ну или СССРский, на худой конец :D
А я вот во многом согласна с автором топика, сама живу во Фландрии 8 лет, на нидерл. говорю очень даже ничего, но естественно с акцентом. Так вот я поняла здесь очень важную вещь, хоть ты как, не разговаривай на их языке, все равно смотрят волком и все эти разговоры про ассимиляцию и знание языка, просто дешевые слова. Как были они в основной массе рассистами такими же и помрут.Все равно не оценят ни усилий, ни желания нашего ассимил-ся. Вопрос, а зачем, тогда все эти усилия? Я даже начала понимать всех этих марроканцев итд.Некоторые уже в 3-м поколении здесь и говорят прекрасно на 2-х языках, а они все равно остаются инностранцами . Вот поэтому все эти мар-цы итд. так себя здесь и ведут.( как мне кажется).
А вот по работе сейчас часто бываю в Брюсселе, и о валлонцах полностью изменила свое мнение в лучшую сторону, мне с ними намного легче найти общий язык. Так чтаа, вот такая вот си ля ви.
...
Немец, так вы что сказать-то хотели?...
А я вот в последнее время к выводу прихожу. какое это всё-таки удовольствие - общаться на своём родном языке. Как бы ты хорошо не знал ин. язык, всё равно не сможешь передать всех нюансов, выразить в полной мере то, что хочешь...
Это конечно так, но ведь живя здесь и говоря уже на 2-х госуд. языках, по крайне мере хотелось бы проявления уж не совсем такой откровенной ,как бы это сказать, неприязни. А проблему собственно языка уже давно можно было решить на госуд.-ом уровне, введя предметы с начальной школы сразу на 2-х языках. (как это делают в других маленьких странах)
Экскюзер,мёнеер,пардон,сори... http://www.youtube.com/watch?v=jMZZczUjxDA
Гузилла, сдаётся мне, что вы не совсем в теме.
У меня нет никаких ощущений собственной неполноценности на фоне местного населения. Даже не смотря на то, что во французском я не сильна. Мне прекрасно хватает "храмого" голландского и такого же английского. Живу уже многа-многа лет. И ни разу в жизни у меня не возникло мысли, что меня тут приравнивают к мароканке, которая в пятом поколении всё ещё говорит с турдом и в платочке ходит. Ладно если хоть на работу ходит. А то ведь может и за пособием ходить.
Никакой ненависти, никакого махрового рассизма я к себе ни разу не испытывала, хотя и живу в ярковыраженном фламсблоковском регионе.
Поэтому то, что к ВАМ лично относятся не совсем приязненно может быть имеет причиной вас лично. Как грица, плохому танцору сами знаете что мешает. Может вам стоит в себе покапаться?
А что касается изучения языков в школе - то во фламандских школах французский язык - обязательный и изучение его начинается давольно рано и идёт давольно углублённо. Его не рассматривают как дополнительный, но как обязательный. Дополнительным будет немецкий, английский, испанский, итальянский и ещё масса других языков.
А вот в валонских школах голландский не обязательный и стоит в списке других языков, из которого дети могут выбрать. Ну соотвественно и не все выбирают голландский.
Поэтому среднестатистический фламандец знает французский язык значительно лучше, чем среденстатистический валлонец знает голландский язык.
... но только без пролетарской ненависти ...
Тяка,не надо наезжать (: переходить снова на личности и начинать препираться ( или это ваш фирменный знак на форуме?)
К вам относятся точно так же как и к нам всем, ничуть не лучше,не хуже. И знание языка здесь непричем. Могу уверить, что русскоязычные относятся к вам с намного большей симпатией.
А фламандцы в своем большинстве знают др. иностр.язык , только потому, что у них нет другого выхода, как и в других маленьких странах, как в Дании например (кому нужны эти языки, кроме них самих). А фран., как не крути ,один из международных. А вот как не включи какую нибудь программу, как " мисс Бельгия", что -то совершенно не заметно, что фл.-ие девушки говорят на френч, просто такое же жалкое зрелище,но это не раздувается сми, как в другом случае.
А насчет изучения языка в школе, я и говорю, что не надо ставить проблему выбора, надо просто ввести в обязательную программу оба языка, с начальных классов, и надо это было сделать давно, а, то создается впечатление, что это все кому-то очень выгодно,проблема по крайне мерe языка ,отпадет сама собой. А, если есть выбор, кто-же выберет вторым нидерл., конечно английский.
Ну да, если вы оцениваете знания целого, пусть и маленького, но народа, по знаниям миссок, то тогда понятно, почему вы так часто на себе испытываете неприязненное отношение. С каких это пор мисски стали эталоном национального интеллекта?
Что касается отношения ко мне лично русскоязычных, то я уже несколько лет назад свела это отношение до самого необходимого минимума, поэтому оценить его объективно не в состоянии. А вот во фламандской среде живу ежедневно. Даже в выходные вырваться не удаётся, поскольку живём мы в относительно густонаслённой деревне и соседей никуда не денешь. Так вот ни разу не испытала никакой ненависти, которая бы базировалась на моём этническом происхождении.
И я считаю это исключительно собственной заслугой, потому что я сделала всё от меня зависящее для наиболее успешной интеграции. Чего и вам желаю, тогда и не будете вы на себе испытывать махрового рассизма.
... но только без пролетарской ненависти ...
Да "миссок" это я, так ,к примеру привела, вспоминая как в прошлом году раздули из этого скандал и причем на межународном уровне, так как, показали это по многим каналам, даже порусскому. А выиграла в пoзапрошлом году носатая страшилка, только потому что она "чистых кровей".
Интегрировалась я тоже очень даже неплохо, но суть-то не в этом.Рассизм, хоть и не махровый,он проявляется во многих мелочах ежедневно.Да, я и не заморачиваюсь, просто констатирую факт.Кто бы, что не говорил, это у них у многих (я оговорюсь не у всех), в крови.Посмотрите английские телеканалы, или ближайших соседей голландцев, сколько там национальностей по телевидению, а здесь только "белая раса", а уж, когда это бедная Сандрин стала вести какую-то программу, говорили об этом год.
Перестаньте дублировать сообщение!
Миссковый выбор - это шоу! И если уж на то пошло, то это вы считаете её страшилкой. На вкус и цвет товарищей нет. Мне лично глубоко фиолетова, какая там дурочка стала очередной мисской, носатая, толстозадая, чёрная, белая. Само участие в этом цирке говорит о врождённой тупости миссок. И организаторы хорошо поднимают на этой тупости.
Но мне вот интересно, в чём же это на бытовом уровне проявляется этот рассизм? Я себя никогда толстокожей не считала, но если верить вам, то моя толстокожесть достойна упоминания, поскольку я с рассизмом в быту не сталкивалась ну аж никак.
... но только без пролетарской ненависти ...
Тяка, я вообще-то не о "мисске" спрашивала, а вы прекрасно поняли о чем.
Ну ладно проехали, а,то вот вы уже нервничать зачем-то начали, говорить на повышенных тонах. (это, когда аргументов уже не хватает и тема уводится в другую степь. Уже и фламандцы лохами стали (:
А ведь это всего лишь дискуссия и всегда интересна чужая точка зрения.
Вы лучше нам каких-нибудь рецептов подкиньте, здесь я перед вами пас. (признаю одназначно профи!)
А у меня парень валлонец... и он объяснял мне, помницца, что на голладском языке говорят только фламандцы и голландцы, а больше он нигде не применяется. Соответственно, вполне резонно говорил он, что зачем тогда его учить? он знает английски, французский :), итальянский, немецкий и немножко испанский...
и тоже говорил, что фламанцы их ругают лентяями (за что я не уловила), что презирают их за незнание голландского...
странно это все, ведь в одной стране живут, братья, так сказать, а ссорятся из-за того, какой язык главнее... с таким они скоро развалятся и фландрия отойдет Голландии, а Валлония - Франции...
Светланарус, вы не в теме. То, что Валлония отойдёт ко Франции - вполне реально. Сами они не выживут в финансовом плане. Такие вот они работящие. И станут они ещё одной провинцией на севере Франции. И будет там так же "весело" как в окрестностях Амьена или какого-нибудь другого "весёлого" северофранцузского города. Помните недавние беспорядки североафриканцев во Франции. Вот-вот, это всё о том же. Осталось ли выяснить, а нужна ли та Валлония Франции со своим туниядцем-королём и со всей прожорливой королевской челядью, которая плодиться как кролики, благо субсидии пока за фламандский счёт всем положены, не нужна аж никак. Если уж дело дойдёт до раздела Бельгии, то король Фландрии и в гробу не нужен. Именно поэтому король так печётся о сохранении Бельгии. Кушать то привык недурственно.
А вот что Фландрия отойдёт к Голландии - это вы оч сильно погорячились. Фландрия, даже не смотря на свои в мировом масштабе микроскопические размеры, прекрасно будет и дальше процветать. Да и для самих фламандцев стать южной провинцией Голландии ещё позорнее, чем содержать южных нахлебников и всю королевскую рать.
... но только без пролетарской ненависти ...
То, что Валлония отойдёт ко Франции - вполне реально. Сами они не выживут в финансовом плане. Такие вот они работящие
Кать, да никто никуда ни к кому не отойдёт, это было и до нас, и во время нас, и после нас будет (если что-то после нас будет ваще:))), ну что ты как маленькая. Всё раздуто политиканами, так что не втравливайся в энто дело-:). Ну есть кучки нациков, что с одной, что с другой стороны, но не все, не все.....наши фламандцы все цивильные, франкоговорящие, отделяться не хотят, все домами дружат, а так же и франкофоны у нас цивильные, нерландофоноговорящие, и тоже все хотят мира. Ну посмотри реально по процентности, кто что хочет поделить или отделить....утомительны все эти разговоры на русском форуме, какие из нас фламандцы и валонцы? Вот когда начинается такая грызня(с периодичностью возникающая на форуме), сразу видно агрессивных озлобленных людей, зачем? тЯка, вот вспомни, пару лет назад ты ужасно здесь ругала какого-то фламандского экстримиста и нациста, который тебя обозвал всеми плохими словами, да ещё добавил, что ты русская -----, это я к тому, что этой кучке уродов всё равно с кем "воевать", ну скинут валов(?), примутся за нас, это же в крови. А то, что кто то платит какие то налоги больше-меньше на пару евриков, это просто смешно.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
А я вот в последнее время к выводу прихожу. какое это всё-таки удовольствие - общаться на своём родном языке. Как бы ты хорошо не знал ин. язык, всё равно не сможешь передать всех нюансов, выразить в полной мере то, что хочешь...
И я! Хотя приятно осознавать,что ты можешь говорить так,что тебя понимают, и понимают,что ты говоришь. И вообще,чем больше языков,тем лучше!Я недавно в поезде ехала,по телефону по русски разговаривала,а женщина,сидящая напротив меня,заинтересовалась.Оказывается,она учит русский,это её пятый язык,женщина-фламандка,около 60 лет. Учит для себя,а с ней в группе все фламандцы,которым русский понадобился. И дочка у нее переводчица нескольких языков,в том числе и русского.Желают с русскими общатся.
П.С. я посоветовала найти русских мужей.
Судя по Тякиным постам, она очень сильно интегрировалась в "ярковыраженное фламсблоковское окружение". :D
ps. Ничего личного...
П.С. я посоветовала найти русских мужей.
Агенство надо открыть-"русские мужья-лучшие в мире!".
Linaa,А почему бы и нет? А то всё бельгийские и бельгийские :) Наши совдеповские самое то! :)))
БерлингоСС, ну вы даёте... Там и русским дамам уже мужей не хватает, они массово на экспорт идут. А вы ещё и редких русских мужиков растранжирить предлагаете???
... но только без пролетарской ненависти ...
Да,тяK,ну права ты,я знаю. Но только подумай,какой спроссс будет!
Франции со своим туниядцем-королём и со всей прожорливой королевской
челядью, которая плодиться как кролики, благо субсидии пока за
фламандский счёт всем положены,
не, Кать, в таком случАе королю машут ручкой и говорят вежливо "о ревуар, вотр мажэстэ"! Я думаю, для фламандцев это будет счастливое время. Но ведь плодятся не только наши короли, люксембуржский герцог-пятеро детей, голландцы-пока двое, потом посмотрим, испанцы, датчане-все плодятся, но наши конешно дали-одиннадцать детишек настругали.
Киплинг, то, что датчане с голландцами плодятся - так они это за свой счёт делают. Там с субсидиями не так кучеряво, как в Бельгии. Если я не ошибаюсь, в других странах, которых "трудолюбивые" валлонци не осчастливили своим проживанием, субсидии дают только "властвующему" монарху и прямому престолонаследнику. Остальным если и положено что, то уж точно не в таких размерах, как бельгийским "очередникам" на престол. Например, с какого перепугу получает субсидию свалившая в Люксембург сестрица Филипа?
Да и Люксембург - это тоже типО бельгийско-валлонская вотчина. Поэтому не странно, что там такие же кроликовые настроения. Там главная "крольчиха" - бельгийская прЫнцесса.
Киплинг, а ты уверена, что в случае присоединения ко Франции ему помашут ручкой? У них там есть уже опыт избавления от коронованых голов.
... но только без пролетарской ненависти ...
Свет, ессесно никто никуда не отойдёт. Потому что и дурочка Мильке и Дирупо кушать хотят. А такой лафы, как в Бельгии с её тремя правительствами они нигде никогда не получат. И будут эти лохи-фламандци и дальше кормить всю эту ПСную шваль из Валлонии и ыхным каралём.
... но только без пролетарской ненависти ...
Например, с какого перепугу получает субсидию свалившая в Люксембург сестрица Филипа?
а она чо , свалила что ли туда? Я не знала. Ну меня не удивляет, потому чта она прямая сестрица нынешнему герцогу-его маман-родная сестра нашего короля-умерла, правда. Бельгийцы ж уезжают жыть в Австралию, например-пусть ее.
У них там есть уже опыт избавления от коронованых голов.
Кать, не будь тяКой кровожадной, я тя умоляю, хай живуть, но ты оченна экстремистски настроена, скажу я тебе. Опять, ты ж понимаешь, у меня нет ничего личного-это все твое право
Киплинг (Таня вроде(?)), да все эти королевские дома - это одни большой инсест. Все они друг другу кем-то через кого-то приходятся. Я видимо что-то с кем-то спутала. Не, Астрид не свалила в Люксембург. Она всё ещё в Бельгии подъедается. Но в любом случае, это одна большая тусовка за фламандский счёт.
Да и не я кровожадная, а французы кровожадные. Это они своих монархов гильотириновали. Как грица, не стреляйте в пианиста.
Моя экстремисткая настроенность спровоцированна тем, как себя ведут валлы. На столе лежит стопка серьёзных предложений по дальнейшей федерализации Бельгии. Основная их масса - финансовая независимость субъектов федерации. По-моему - святое дело. Суть в том, что субъекты сами смогут решать на что именно тратить большую часть своих средств. Хотят валлы по пять учителей на каждого ученика - пожалуйста. Хотят они своим безработным королевкую субсидию дать - ради бога!! Но за свой счёт. А эти ... "трудолюбивые" умники всё тормазят и требуют прежде назначить таки бургамистрами троих ... эээ, как бы это поприличнее выразиться... ну в общем троих дураков, которые нарушили ЗАКОН. Нарушил закон - преступник. Так нет, они хотят их непременно в бургомистры.
Смотрю я на этот цирк и реально начинаю желать отделения. Хотя объективно понимаю, что никакого отделения не будет.
Так что Гузила, фламандцы - лохи, потому что продолжают этот цирк терпеть.
... но только без пролетарской ненависти ...
А в вашей-то деревне, что поэтому поводу вам говорят, когда вы их так (фламандскими лохами)
обзываете. Вы там поосторожнее, а то ведь они такие, быстро могут милость сменить на гнев, за такие "рассисткие " высказыванияа, быстро могут вас понизить в ранге и о ужас! поставить на ступень с валлонцами. Нам тут инностранцем с бельгийском гражданством, такие плохие слова говорить нельзя, тут по рангу только им положено нас обзывать.
Слушайте, я тута с ними на брудершафт не пью. И то, что я думаю, это их не касается. Они не срашивают - я не говорю. А коль спрашивают - могу и ответить.
И какое мне дело, что обо мне они подумают?
И если и подумают - что с того? Хлеба мне в магазине не продадут? Ребёнка в школу не пустят? Учиться мне не дадут?
Или может ( о, счастье ) от налогов моих из-за рассистких соображений откажутся? Или ещё хуже, уволят меня...
Чтой-то размечталась я тута с вами...
... но только без пролетарской ненависти ...
.
И хлеб продадут и в школу пустят, но с такой рож.... А ведь мы, девушки чувствительные, не привыкшие к такому обрасчению, могём и послать. И шо, кто будет виноват.
П.С.Так я не поняла, вы все таки за кого, а то у вас сейчас и те, и другие уже лохи
Опять мы, русскоязычные, что-ли лучше всех остаемся. 
Pages