Кто виноват в аварии, если один учаснег нарушал правила?
Submitted by Calico_Cat on
Товарищи, вот такой вопрос. Если во время аварии одна из машин совершала запрещенный маневр - виноват ли ее водитель автоматически?
Насчет ребенка, бабушки с авоськой и тд и тп.... Это вовсе не то место, где может неожиданно появиться бабушка. Это не город, это деревня возле аэропорта, там пустыня. Когда владелец гаража сказал полицейским про то, что "а если бы там оказался велосипедист?", аргументируя таким образом то, что ехать против движения "не такое уж большое нарушение" - полицейские опять-таки посмотрели на него, мягко говоря, скептически.
Pechstrook
De pechstrook mag uitsluitend gebruikt worden in geval van pech of in bepaalde noodgevallen.
Bijvoorbeeld:
. De bestuurder voor jou maakt een ongeval en je wilt de auto ontwijken;
. Een vrachtauto heeft zijn lading verloren en je wilt deze ontwijken.
Je mag op een pechstrook niet parkeren, stilstaan, rijden, inhalen.
Voor alle duidelijkheid:
. Je mag er niet stilstaan om je gsm te beantwoorden;
. Je mag er niet stilstaan om de landkaart te bekijken;
. Je mag er niet stoppen om van bestuurder te verwisselen;
. Je mag er niet even stoppen om wat te rusten...
Waar een defect voertuig slepen?
- Hoewel je op een pechstrook niet mag rijden, oordeelde de Rechtbank van Mons dat, als je op een autosnelweg een defect voertuig (max. snelheid 25 km/uur) sleept, je op de pechstrook moet rijden. (Uitspraak: 9 oktober 1990 / Rechtbank van Mons) De rechter oordeelde immers dat je anders een gevaarlijke hindernis op de rijbaan bent.
http://www.soundandvision.be/rijbewijs/wegwet2.htm
ГАИ оно и в Африке ГАИ.
Прилеплюсь к Имяреку и реации скепсиса полицейских.
По пехстроку движение, в принципе, запрещено. Даже вперед. Тем более, назад. Исключением может быть, если техпомощь "проскочила"- сдали задом. Чуть-чуть, а не ехать. Так что, бабушка попала однозначно...
Вопрос в другом. Если машина бабушки, в момент столкновения, двигалась, то ее до столкновения, перед задом выезжающей, просто не было (видно, по крайней мере). По характеру повреждений на кузове, это четко видно.
Теперь самое интересное. Придет эксперт. Если он пришел из-за Вас, это совсем не значит, что он ЗА Вас. Анализируя мои тяжбы с 15 ноября прошлого года, пришел к уверенности, что надо было сразу брать адвоката (надеюсь, что у Вас есть rechtbijstand), и до его консультаций не соглашаться на проведение экспертизы. Делать надо это все очень быстро.
Сначала страховка (первые 2-3 недели) будет очень быстрой. Не обольщайтесь- это ненадолго.
Теперь, страховка. Она не за Вас. Она за себе подобных. И рука руку моет. Эксперты куплены и зависят от центральных страховых компаний по премиальным. Чем меньше Вам выплатят, тем больше останется в котле. В этом и есть суть страхового бизнеса.
Есть ли дырки? Я думаю, что есть. Ищите адвоката. И через него НЕЗАВИСИМОГО эксперта. Задача очень непростая.
Все может быть серьезно проще, если Ваша авто подлежит ремонту и реставрации. Гигантская проблема, если она подлежит списанию...
Так что, бабушка попала однозначно...
ага, правда денег мы два года ждали.
Да, акцентирую еще раз. Эксперт и страховой агент со страховкой всегда не на Вашей стороне, даже если Вы правы! Потому что Вы хотите ДЕНЕГ!
Я уже знаю,что нужно в этой ситуации делать.Но не скажу.Пусть Емеля скажет )))))))
Автор: Прокурор,
Блин, Прокурор, будь джентельменом, скажи Шо делать, не томи народ:)
to Calico_Cat
У меня была неприятность года полтора назад.
Повернуть можно было двояко, я считала что правда на моей стороне, свидетелей не было, дело было ночью в заснеженных, гористых Арденах.
Озверелый водитель, которого я задела (легкая вмятина) выскочил из машины и начал кричать, чтобы я признала свою вину на месте и слегка ему заплатила, иначе он доведет дело до суда и мне мало не покажется.Я сказала, что с места не сдвинусь и буду ждать полицию. Он поорал еще минут 20, записал мои данные и уехал, пообещав мне жуткий штраф.
Я, в этот же день , пошла к местному полицейскому и расписала на трех страницах всю эпопею. Возможно, не совсем так как хотелось моему партнеру по несчастью. Полицейский меня успокоил и пообещал если что, он сразу же мне сообщит...С тех пор меня никто не беспокоил по этому поводу... У вас, конечно, случай непростой, но местная "буXалтерия" весьма непредсказуема. Удачи.
Понятно. Правовая система на уровне развивающихся (медленно) стран.
Amonavis, а при чем тут правовая система? Может у супруги автомобиль на уровне развивающихся (медленно) стран? Насколько мне известно, в современном авто установлены детекторы (2 или даже 4), которые немедленно подают звуковой сигнал при появлении непредвиденного объекта, препятствия и т.д. С них нужно иногда смахивать пыль и эти штучки здорово выручают при подобных ситуациях. Правда, есть одно условие - водитель не должен быть глухим...
Calico_Cat, а дорожка для объезда паркинга и место вашей парковки ничем друг от друга не отделены?
Может у супруги автомобиль на уровне развивающихся (медленно) стран? Насколько мне известно, в современном авто установлены детекторы (2 или даже 4), которые немедленно подают звуковой сигнал при появлении непредвиденного объекта, препятствия и т.д
Шанталь, я когда заказывала свой запорожец 1958го года выпуска, вместо сенсоров на задний бампер попросила поставить антикрыло и фиолетовую подсветку под кузов. Так гораздо круче, имхо.
а дорожка для объезда паркинга и место вашей парковки ничем друг от друга не отделены?
ИмярекЪ, я так не могу четко вспомнить, а на фотках не видно, но там как минимум на въезде стоит временный двухметровый разделительный забор-сетка - а с другой стороны дорожки непрозрачный забор, закрывающий выезд из гаража от меня полностью. По-моему там так же есть разделительный бордюр по всей длине парковки.
Я физически не могла видеть выезжающую из гаража машину, пока она не появилась бы из-за этого строительного забора. Соответственно, он появился в зоне обзора уже когда я перевела глаза в другую сторону.
При тумане - видимость гораздо хуже бывает.Однако это не аргумент,т.к. вам могут заметить,на умение управлять автомобилем в условиях ограниченной или плохой видимости.У водителя автопоезда,мертвых зон видимости гораздо больше,особенно при движении задним ходом,но это не снимает с него ответственности за совершение при этом наезда.Тут опять встает ваш случай.Было ли это столкновение или наезд на стоящий автомобиль.Поймите меня правильно.При признании второго варианта-вы проиграли.
Насчет ребенка, бабушки с авоськой и тд и тп.... Это вовсе не то место, где может неожиданно появиться бабушка. Это не город, это деревня возле аэропорта, там пустыня.
Увы,человек, больше всего,появляется там где его по определению не должно быть.Мог бы привести кучу примеров(но думаю нет необходимости).Фактор неожиданности учитывается,когда при движении ,например по автобаму,из-за паралельно идущей машины,неожиданно выбигает человек .Да и то,высчитывают,разрешенную скорость,техническое время срабатывания тормозов,тормозной путь...и вы признаетесь невиновной.Однако,это не значит,что можно безнаказанно давить все тех ,кто от большого ума решил прогуливаться по автобаму.Но возвращаясь к теме просто добавлю,решать будем не мы,я бы лично,большую часть вины перенес бы на водителя,двигающегося в противоположном движении(если такое имело место,ибо так и не понял-пехстрок или как он там еще),т.к. считаю,что если ты сознательно нарушаешь правило дорожного движения,то должен учитывать и полноту ответственности за возможное столкновение (выезжая на полосу встречного движения,должен учитывать,что не всякий водитель успеет среагировать и уйти в сторону).В нашем случае,как бы обоюдное нарушение,а значит дело можно повернуть как угодно.В России это возможно.Взять хотя бы аварию с артистом Евдокимовым,где суд выносит сначала одно решение,затем под давлением общественности-противоположное.Хотя, налицо,нарушение правил с обоих сторон (превышение скорости-правила переезда перекрестка).Подчеркиваю,как решают здесь я не знаю.Но с учетом незначительности и наличии страховки,дело вряд ли будет рассматриваться глубоко.Я думаю,максимум,вам поднимут стоимость страховки в будущем,хотя,безусловно,тоже мало приятного.
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Юрик, спасибо за Ваш комментарий.
Накатала трактат о двух листах с подробнейшей схемой и фотографиями, щас пойду сдаваться страховщику.
Но с учетом незначительности и наличии страховки,дело вряд ли будет рассматриваться глубоко
Мужику будут менять дверь :). Мне надо пройтись кисточкой по миницарапине на отошедшем на сантиметр с левой стороны бампере и водрузить его на место.
Да, я тоже думаю, что тут ничего особо серьезного нет.
Фактор неожиданности учитывается,когда при движении ,например по автобаму,из-за паралельно идущей машины,неожиданно выбигает человек
А мы кстати видели нечто около заправки на подъезде к Брюсселю на Е40 с юга. Там стояла машина в левом ряду, а перед ней лежало нечто полностью укрытое. Думаю, человек пытался перебежать с заправки с одной стороны Е40 на заправку на другой стороне...
Неужели в такой ситуации могут признать виновным водителя машины, идущей по левому ряду на положенных 120?....
Вот именно в этой ситуации,водитель может быть признан невиновным полностью.
Знаю случай,когда знакомый сбил человека,а пострадавший, после выписки из больницы,обязан был отремонтировать крыло автомобиля,сбившего его.
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
щас пойду сдаваться страховщику
Мужику будут менять дверь
Вы уж выберите что то одно. :=)
А то Вы как на покаянии. :=)
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Мужик я думаю будет признан виновным, поскольку он совершал противозаконное действие, и, кроме того, по этой же логике, страховым будет невыгодно признать мужика невиновным ведь он тоже хочет денег на смену двери. Как раз то что у нас минимальные повреждения - играет нам на руку, поскольку чем меньше сумму я хочу от страховки, тем меньше ей интереса признавать нашу сторону виновной.
Шанталь, машина вполне себе, но датчиков нет. Вы путаете с сельскохозяйственной техникой, вероятно, а у нас легковая.
Шанталь, машина вполне себе, но датчиков нет. Вы путаете с сельскохозяйственной техникой, вероятно, а у нас легковая.
Амонави, причем тут сельскохозяйственная техника.
Практически на всех новых машинах вы можете заказать как дополнительную опцию эти датчики. Действительно вещь прекрасная. Я когда выезжала задом с парковочного места шопинга, за багажником спрятался от мамы (решил пошалить) маленький арабский мальчик. Если бы не эти каптеры, может быть я бы его здорово помяла. Увидеть его там ни в одно зеркало было невозможно.
Практически на всех новых машинах вы можете заказать как дополнительную опцию эти датчики. Действительно вещь прекрасная
Лалаго, я же говорю, у меня раритетный запорожец, откуда на нем быть таким новшествах науки и техники :)))
Ну что, господа.
Такая вот интересная всплыла подробность. Оказывается, что у дилершипов НЕТ СТРАХОВКИ. То есть, пока механик гонит машину в гараж и после ремонта обратно из гаража - действует страховка владельца!!!. Нормально? То есть теперь этот милый дяденька, кому принадлежит вторая машина, и который мирно читал журнал в комнате ожидания во время столкновения - он ответственнен за эту аварию! А механик спокойно идет бить чужие машины дальше.
Страховщик сказал, что хреново, что в репорте отмечено, что вторая машина в момент удара стояла - я вчера не обратила на это внимания, к сожалению... Но мы будем настаивать на том, что стоять-то она может и стояла - но только те мгновения, что сопровождают смену направления движения. И вообще, по характеру вмятины, имхо, можно видеть, что нифига она не стояла - но это уже эксперт пусть разбирается.
лалаго,
про трактора я пошутил. а что касается датчиков, то их ставят если вы их заказывали. А если нет, будем смотреть в оба.
То есть, когда эти козлы катаются на оставленных машинах (а они катаются, будьте уверены) - это тоже оплачено нашей страховкой ? Был случай помню когда механик на нашей машине из гаража вылетел километров 100, и унесся. Потом приехал я мол проверял работу, все дела. И оказывается за нашу страховку ? Окак.
А исцо есть фотоаппараты.... Никогда не замечали, что не все и не всегда оставляют свои машины без присмотра в гараже? А еще есть журнал отметки приема и возврата авто гаражом? Хорошая вещь, особенно отраженная в фактуре. Не везде существует. Но теперь-то Вы знаете, что это не просто хр@нопись...
Имеется многосторонний опыт в плане аварий. Он подсказывает мне, что если Вам удастся доказать, что вторая сторона не стояла, а продолжала движение В МОМЕНТ УДАРА, то Вам распишут 50 на 50. Если же он стоял В МОМЕНТ УДАРА - Ваша вина, однозночно. То, что Вы не видели или даже не могли видеть куда Вы едите - это не аргумент. Не буду приводить выдержки из правил, но мораль такова, что если не видишь куда едешь - стой, попроси кого-то помочь выехать; некого попросить - звони в полицию и сообщай о помехе к выезду из гаража/парковки и д.п., они приедут и помогут.
Кто не верит вышенаписанному - ждите вердикта страховки... увидите.
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
elektrik-computerschik, вы не упустили такую деталь, что вторая машина ехала там и туда, где и куда ехать запрещено в принципе ? Просто интересно, где здесь логика прячется. Например, если я сдаю задом в одностороннюю улицу - я буду признан виновным даже если я ударю машину подъехавшую с другой, запрещенной, стороны ?
Или вот даже лучше пример. Предположим, я выезжаю из гаража, сзади гаража пешеходная дорожка, дальше дорога. Я смотрю не идут ли по пешеходной дорожке люди. Не идут. Начинаю двигаться, как вдруг по пешеходной дорожке приезжает машина и останавливается прямо за мной, бум. И чего, это тоже я виноват буду ?
Электрик, я тут на свежую голову еще раз глянула на повреждения на моей машине - по-моему, эксперту однозначно будет видно, что вторая машина двигалась. У меня царапина 0.5см на 0.5см, и бампер слегка вышел из паза с движением в ту сторону, куда он был направлен мордой, а у него вмятина шириной в пару ладоней - всю дверь менять надо. То есть, на мой взгляд, четко видно, что он ехал перпендикулярно моей микроцарапине.
Вся надежда на экспертов, короче.
приезжает машина и останавливается прямо за мной, бум. И чего, это тоже я виноват буду ?
Будете, так как вы выполняли маневр. Второй водитель будет тоже признан виновным, но за другое нарушение. По- моему тут все ясно. Я уже несколько раз написала, что здесь в Бельгии, в столкновении виновна машина, выполнявшая маневр, даже если другая машина нарушала правила.
Такое впечатление, что вы с Калико не слушаете то, что вам говорят, а пытаетесь убедить самих себя, что вашей вины нет.
лалаго, извините, но меня интересует мнение человека, который написал предыдущий пост. Ваше я уже знаю, спасибо.
Такое впечатление, что вы с Калико не слушаете то, что вам говорят, а пытаетесь убедить самих себя, что вашей вины нет.
Такое впечатление, что у Вас какой-то личный интерес в этой теме.
Такое впечатление, что у Вас какой-то личный интерес в этой теме.
Личного интереса к этой теме кроме вас и Амонави, ни у кого нет и быть не может. Так что смиритесь со своей участью виновницы автопроисшествия и ждите заключения эксперта.
Личного интереса к этой теме кроме вас и Амонави, ни у кого нет и быть не может.
Судя по вашему активному интересу и участию в этой теме, вы как минимум представляете вторую сторону.
Так что смиритесь со своей участью виновницы автопроисшествия и ждите заключения эксперта.
Слушаюсь, товарищ Лалаго. Еще какие-нибудь указания будут, или могу идти выполнять?
lalago, как вы думаете, а чистосердечное признание облегчит нашу вину ? А то может надо пока не поздно идти здаться ?
Уважаемые, я ничего из Вашего рассказа не упустил. Остаюсь при своем мнении.
Скажите, полиция составила протокол происшествия? Есть у вас номер PV? Или ограничились заполненеим т.н. Aanrijdingsformulier? От этого зависят сроки решений.
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
Понятно, спасибо. Заполнили только формуляр.
Электрик, да, полиция составила протокол. Поскольку я фламандским не владею, то не обратила внимания, что они отметили со слов второго водителя - на фламандском естественно, что он в момент аварии стоял. Впрочем, агент в курсе всей истории и сказал, что будет драццо.
Что такое PV?
Ооо, сроки решений это у нас всегда долго... У нас такое агентство.. не быстрое.
http://www.touring.be/fr/vie-quotidienne/circulation-permis/code-route/index.asp
Господа, позвоните один раз специалистам, вместо того, чтобы 10 раз задавать и переформулировать один и тот же вопрос в этом топике, в надежде услышать желаемый ответ.
Лалаго, есть позвонить специалистам! Еще указания будут или разрешите идти?
лалаго, плиз. ну чего вы пристали. ну нам хочется переформулировать десять раз вопрос, нам хочется наконец услышать желанный ответ. можно ?
PV - это типа как протокол... французский термин не вспомню сразу... Если он составлен и дело заведено - Вам сообщили его номер, который начинается с букв, созвучных наименованию региона происшествия по полицейскому делению. Допустим для Антверпена - это AN и потом много цифр.
Так вот если заведено дело, страховка будет ждать пока прокурор решит преследовать или не преследовать одного или обоих участников. Если прокурор решит преследовать кого-либо из вас, то будут ждать решения суда, на коим (решении) и будет основана компенсация т.н. пострадавшему. Если же прокурор решит не давать делу ход, то тогда опять в спор включаются Ваши страховки. И в данном случае, я думаю, лучший для Вас результат будет 50 на 50...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
Вот такая цветная бумажечка, где на одной стороне (допустим слева) Ваши данные, а на другой (соотв. справа) второй стороны не есть полицейский протокол.
Если Вы подписали такую бумагу, где написано, что вторая сторона стояла... доказывать что либо уже немного поздновато. Страховка той сороны зубами вцепится в Вашу подпись и не интересует ее, что Вы по Ниделландски не понимаете...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
и не интересует ее, что Вы по Ниделландски не понимаете...
Электрик, не напрягайтесь, они и по-русски не понимают.
хочется наконец услышать желанный ответ. можно ?
С вашими диагнозами все можно. Не стесняйтесь, мы привыкли.
ЗЫ: щас Калико скажет: Есть не стесняться!
лалаго, ну это нечестно, какое вам до нас дело, и до того, кому и какие вопросы мы задаем. вы похожи на человека, который встревает раз за разом в разговор людей, несмотря на то что его уже несколько раз просили уйти. чего вы хотите, скажите прямо ?
Электрик, я не очень поняла - а причем тут прокурор и возможное преследование? Это же не уголовное дело, а просто авария, в которой не было нанесено физических повреждений участникам.
Если дело заведено, то прокурор ту очень даже причем - дело отправляется прокурору для принятия дальнейших решений. Дело не уголовное, решается при надобности Полицеским (не Уголовным) Судом.
А если участники просто аварии не могут спокойно договорится и вызывают полицию, и один из них как не крути нарушил правила, он преследуется полицейским судом если есть для того достаточно оснований и доказательств. И, конечно же, если прокурор решает преследовать его...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
лалаго, ну это нечестно, какое вам до нас дело
Дитя страны советов... Ну что тут поделаешь. Перефразируя известное высказывание - можно вывезти Лалаго из совка, но нельзя вывести совок из Лалаго.
Электрик, простите, я все-таки не очень врубаюсь в эту схему.
В меня несколько месяцев назад сзади въехали - я стояла с поворотником и ждала возможности повернуть, так что 100% была не моя вина, что и было признано страховками. Но! Поскольку девушка въехавшая в меня вела себя несколько неадекватно, а я получила травму и вообще была не в состоянии что либо заполнять, мы договориться не могли и вызвали полицию и скорую. И вроде как никакого дела они не заводили.... Или у этой девушки могла быть какая-то совершенно отдельная от меня разборка?
Могла быть отдельная. А могла и не быть. Это зависит от конкретного полицейского на месте. Поэтому я Вас про номер PV спрашивал, есть он или нет...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
Pages