Уважаемые форумчане, с огромной надеждой призываю всех выйти на манифeстацию за людей без документов, которая состоится в Брусселе 17 июня 2007 в 14:30. Начало манифeстации у станции Бруссель Zuid ( Midi ).
Очень важно присутствие огромного числа манифeстантов, т.к. после выборов и распределения портфелей в правительстве как раз в этот момент будет разрабатываться план решений важнейших проблем.
Поэтому я прошу всех тех кто уже получил документы- помогите своим близким, друзьям и знакомым обрести наконец равновесие в жизни, ведь и вы были не так давно в такой- же ситуации и принимали возможно уже не раз вместе с нами участие во многих манифeстациях в результате которых все чаще и чаще проблема людей без документов возникает в прессе и на экране ТВ, только благодаря этим манифeстациям мы добились внимания многих политических партий, но этого мало, ситуация в данный момент накалилась настолько, что на наше будущее в этой стране может повлиять только эта манифeстация, ведь вы знаете, что только огромным числом сторонников и единомышленников можно изменить ситуацию в нашу пользу.
Что- же касается людей без документов, скажу только одно- помогите себе сами!
Я живу 7 лет в Бельгии с мужем, сыном 5 лет и двойняшками дочками 4 месяцев.
Полгода назад получили негатив с РвС и соответственно лишились социала, на процедуре были 3 года и 3 месяца т.е. чуть- чуть не дотянули до нужных критерий для регуляризации по которой поэтому получили 2 отказа.
Я знаю, что на данный момент в Бельгии тысячи людей находятся в подобной безнадёжной ситуации: на грани бедности, не имея возможности дать своим детям нормальное детство не говоря уже о будующем.
Помогите этим людям и самим себе.
Я сама обзваниваю всех знакомых, Бельгийцев и наших и пока не получила отказа, сделайте тоже самое и это будет самая грандиозная манифeстация наших времён, нас увидет и услышет весь мир и у правительства не будет выхода кроме как разрешить ситуацию в нашу пользу, тем более после регуларизаций в Германии, Испании и Нидерландах.
Соберитесь, ведь в единстве наша сила!
Слушайте, так вы прямо не прокурор а палачь какой-то.
Не нужно спекулировать на проблемах людей без бумаг,пытаясь решить свои какие-то личные цели.
Обьясняю: я не решаю свою проблему, еслибы так то я наверное бы пошла занимать какую- нибудь церковь, но это вопервых претит моим принципам а вовторых не решает проблемы всех людей находящихся в подобной ситуации.
Новое правительство уже подготовило проект для "долгожителей",
Подготовило- ещё не приняло, и для того, чтобы этот законопроект был одобрен, а не отложен в долгий ящик и выйдем на манифистацию.
Семейным, согласно закона, можно запрашивать документы после 3лет пребывания на процедуре.Здесь не обязательно на 9.3 подавать.
Сразу видно, что вы далеки от этой проблемы, осуждать вас за ваши высказывания не буду, а поясню:
1.запрашивать" документы" надо именно через 9.3,(сейчас 9бис) другой процедуры не сушествует.
2. Семейные должны иметь детей обязанных посещать школу, только тогда им достаточно 3 лет на процедуре а мы поподаем под вторую категорию: одиночки, семейные без детей и семейные чьи дети ещё не посещают школу,( смею заметить, что клюйтерклас не считается школой так как ты вправе и не ходить туда) этой категории граждан нужно находится 4 года на процедуре вот как раз до этого срока мы "чуть- чуть" и не дотянули, а именно 9 месяцев
Так Вы в бедности пребываете или же в тяжёлом положении проживая без документов?
Отсутствие документов причина, бедность- следствие. Или в чём по вашему заключается тяжесть отсутствия документов- только в моральном или эмоциональном аспекте? Эмоционально я переживала во время беременности, когда на пятом месяце проблематичной беременности(двойня + проблема резусфактора, когда мой организм в любой момент может отторгнуть ребёнка) мы получили ответ с РвС. Тогда, когда именнитый адвокат не запросил вовремя нужной процедуры, его ассистент сделал кучу грубых ошибок, а он не проверив отослал дальше, хотя мы были против. После, без видимых причин задерживал передачу нашего досье другому адвокату, хотя знал, что в моей ситуации каждый день на счету. И ещё куча подобных ситуаций.
Теперь финансово: в ноябре нам перестали платить социал, в связи проблематичной беременности мне нужно было 2 раза в месяц посешать клинику Брусселя где специализируются на подобных проблемах. (Брюсель 40 км от нас) Помимо этого 2 раза в месяц местный генеколог. И ещё обычные растраты: квартира, электр. газ и воспитание 5 летнего сына которому трудно обьяснять почему он не может выбрать любимые Плоп печенья и должен есть постоянно макароны которые дают на раздаче бесплатно. Или сейчас, когда на памперсы и смесь для двойняшек уходит 200- 250 € ежемесячно.
Боже упаси- я не жалуюсь, просто хочу вам дать понять, что финансовая проблема- не последняя у людей в подобных ситуациях, что рушатся семьи из- за частых ссор (голодные люди- злые люди), дети недополучают не только материальных благ, но и родительского внимания, так как чтобы обеспечить им жизнь родители вынуждены работать день и ночь. А об аспекте жилья вы подумали? Нам повезло, мы не зависимо от OCMW сняли квартиру, а много людей кого OCMW выставило просто на улицу, а найти новоё жильё являясь нелегалом очень сложно.
Это лишь несколько проблем с которыми сталкиваются люди без документов.
Такие лозунги уже были,которые закончились как всегда обманом.Хочу Вам сказать,что всеобщая легализация из вышеназваных Вами стран была только в Испании.
Я не говорю о всеобщей легализации, а регуляризации людей живущих годами без документов не имея возможности работать и если вы не следите за новостями, поясню, что в конце мая этого года в Голандии решили регуляризовать 30000 человек которые смогут доказать, что они больше 5 лет проживают в этой стране легально или нет. В Германии тоже была подобная акция кажется в конце прошлого года.
ЗЫ:советую обратить внимание на этот топик тем,кто в настоящее время проживает без документов.Не поддавайтесь на провокацию.
И последнее я не пытаюсь провоцировать людей, а хочу, что бы они знали что для того чтобы чего-то добиться надо немного пошевелиться. А насчёт шарлатанства: эту акцию провожу не я, а такие организации как FAM (Forum Asiel en Migraties), UDEP (verenigingvan mensen zonder papieren), ACV-CSC, ABVV-FGTB
почитайте флаер в приложении.
С уважением.
Галия
Так тоже нельзя тов Прокурор. Слишком уж критично. Если вы не были в такой ситуации без документов, вам трудно понять. Если же были, вам я так пологаю это не очень нравилось? Или продолжаете жить без них и наслаждаться? Или вам их дали по замужеству или женитьбе? Ну, тогда вы вообче с другой планеты.
ага по-замуженству
Юра тут писал в теме про лютеранкую церковь
http://infovideocanal.be
Послушайте уважаемый, вы хамите,
Я написала в этот сайт не для того, чтобы спорить с вами, а чтобы те о ком говорилось и кому не безразлична их судьба прочли и откликнулись.
Слава богу есть такие люди, отдельное спасибо Emelya, puzzle
за поддержку и нужную информацию.
Относительно 3 лет в процедуре воспользуйтесь любым поисковиком и прочитайте, я не хочу отрывать своё время от деток на ваше просвящение.
И ещё,- это мой последний ответ вам, я взрослый человек и мне не кстать переператься с вами, не солидно это. Оставайтесь при своей точке зрения, я вас не побеспокою- злой вы.
Для всех остальных:
С уважением
Галия
Р.S. Есть вопросы, можно в личку.
http://www.belgiumtalk.com - to g10smile вам сюда, и кому интересно....
НЕт в данном случае "Прокурор" ( на удивление)
не хамит, и отвечает Вам , Галия, по существу вынесенной Вами (лично) проблемы "людей-без-бумаг".
Хотя некоторые его выводы спорны.
Удерживайтесь и Вы, Галия, на уровне дискуссии (нужно или нет идти на эту манифестацию) , и не впадайте в скандализм.
http://infovideocanal.be
Видел по центру BXLя расклеены афиши о проведении данного митинга. На провокацию от g10smile как то не похоже.
А почему это должно быть провокацией ?
Манифестация была назначена давно (месяца 2 назад).
Кто считает нужным - пойдёт вне зависимости от того есть , нет ли папирок в кармане.
http://infovideocanal.be
Прокурор писал,
"Ты же не Емеля,чтобы ничего не понимать..."
2 Батя,
НЕт в данном случае "Прокурор" ( на удивление) не хамит, и отвечает Вам , Галия, по существу вынесенной Вами (лично) проблемы "людей-без-бумаг". Хотя некоторые его выводы спорны. Удерживайтесь и Вы, Галия, на уровне дискуссии (нужно или нет идти на эту манифестацию) , и не впадайте в скандализм.
Да я впинципе и не имела желания скандалить, просто странно думать, что я прожив 7 лет и столкнувшись с этой проблемой не пыталась всеми способами разрешить её, (кстати о возрасте своих детей я писала в своём первом топике),
а прокурор почему-то считает меня обсолютно несведующей в данном вопросе да ешё и врушкой обзывает.
А решать идти или нет на манифестацию каждый должен сам и ни уговоры одного или доводы другого наверное не смогут повлиять, я же в свою очередь просто хотела проинформировать людей о событиях которые могут повлиять положительно на их жизнь т.к. думаю худшего уже быть не может, а попытатся улудшить свою жизнь стоит попробовать.
А то что у чиновников политика ужесточилась, как то переход с финансовой на материальную помощь(чековая система), убыстрение процедуры и т.д..., так об этом везде пишут что эти меры приняты для того что-бы уменьшить наплыв беженцев в Бельгию и не повторить ситуацию 2000 года когда было принято рекордное количество беженцев в стране и вовсе эти манифестации ни причём.
С уважением.
Галия
..
Ну, а что же тогда делать?
Прокурор. Какой выход?
Неделать ничего?
Или обратно ехать таким как g10smile ?
а кто может подсказать на каких сайтах можно прочитать о всех изменениях закона? и есть ли сайты на русском языке?
http://f-a-m.be/ned/images/downloads/famstandpuntregularisatie2007.pdf
Всем желающим- главнные установки F.A.M. правительству всвязи с регуляризацией и не только.
Моё личное мнение, если хотя бы 1/4 воплотится в жизнь очень многие получат документы.
Даже если только 1 пунт: приплюсовка РвС к процедуре...
Читайте и решайте...,
не знаю, что там у вас произошло с Никой и этой организацией, но такой организации как F.A.M. я верю и поэтому иду на манифестацию.
С уважением g10smile
Оставайтесь при своей точке зрения, я вас не побеспокою- злой вы.
Для всех остальных:
С уважением
Галия
Кстати, Галия, Вы зря так на Прокурора. Он абсолютно корректен с Вами и вежлив. Но самое главное, на мой взгляд, он абсолютно прав во всём, что здесь сказал.
С уважением.
http://www.b-rail.be/nat/N/tarifs/tipstrips/bevents/manif/index.php
2 nikole
Это тоже ваше личное мнение, а я вот считаю, что я абсолютно права в своих высказываниях.
Я на самом деле не хочу перечеслять все мои пункты несогласия с прокурором, так как считаю, что это лишь приведёт к новой волне взаимоупрёков,
я лишь хотела, чтобы люди прочитав моё сообщение захотели помочь другим людям оказавшимся в беде.
Быть может этот способ не самый быстродейственный,
но по моему мнению это хоть как- то может изменить ситуацию в лудшую сторону.
А иной раз люди привыкшие критиковать других не видят или просто не хотят видеть то, что подрузумевают другие, но и их наверное осуждать не стоит, так как всё дело в их негативном жизненном опыте и не умении посмотреть на проблемму с другой стороны, когда после одной неудачи они не могут подняться, а озлобившись на весь мир перестають верить другим и видят мир только в чёрных цветах.
прокурор явно человек с яркой индивидуальностью.каждый должен иметь свое мнение.Очевидно что он знает вопрос.Его аргументы стабильны а культура поведения высокая.Молодец!Так держать!
http://www.b-rail.be/nat/N/tarifs/tipstrips/bevents/manif/index.php
По моему если даже Национальная желеезнодорожная компания даёт скидки на поездку на манифестацию это уже, что- то значит? И это уж точно не подвох или провокация с моей стороны.
когда после одной неудачи они не могут подняться, а озлобившись на весь мир перестають верить другим и видят мир только в чёрных цветах.
Автор: g10smile, дата: Июнь 10,
Tak Maievith napisal THERNIY KVADRAT
когда после одной неудачи они не могут подняться, а озлобившись на весь мир перестають верить другим и видят мир только в чёрных цветах.
Автор: g10smile, дата: Июнь 10,
Tak Maievith napisal THERNIY KVADRAT
2 Patrick Dewael,:
на данный момент в Бельгии тысячи людей находятся в подобной безнадёжной ситуации: на грани бедности, не имея возможности дать своим детям нормальное детство не говоря уже о будующем.
Я не пишу здесь о своих детях, а о детях всех тех людей, что находятся в этой ситуации, что же касается моих детей, то видя разницу в возрасте я думаю можно понять, что мы не задавались целью как можно скорее завести детей надеясь на то, что это поможет нам остаться. Дети и документы не связанны друг с другом, жизнь идёт своим чередом.
Некоторые люди приехав сюда поженились, кто- то умер уже, вы же не скажите: а о чем Вы думали, решив умереть? Не имея даже ПМЖ, (я уже не говорю о доме, работе, счете в банке ... )живя "на чемоданах" ?
Ну уж позвольте с Вами не согласится , как то раньше всёж задумались в какой момент "заводить" детей.
Не кролики всёж.
http://infovideocanal.be
Если бы мы все планировали детей на тот период когда в жизни всё наладится, то давно уже вымерли бы как нация или скажите ни во время войны или во время сталинцких репресий люди не заводили детей?
Да что же с вами? начали с манифистации, а закончили планированием моей семьи
Понятно... Очередная реинкарнация Борца за справедливость...
Прошлая была Ники три кочерги... До этого была ещё Helena.
И где они все? Ага, получили и отвалили...
Добавлено g10smile, Июнь 10, 2007 - 22:41
Если бы мы все планировали детей на тот период когда в жизни всё наладится, то давно уже вымерли бы как нация или скажите ни во время войны или во время сталинцких репресий люди не заводили детей?
Да что же с вами? начали с манифистации, а закончили планированием моей семьи?
Странная у вас какая-то стратегия. Значить семью вы напланировали. А теперь размахиваете этой семьёй типа ..."ну дайте мне документы! у меня же дети!!! им надо детство!!!" Ну очень странно... Вы думаете сами за своё планирование семьи, а теперь вешаете всё, что вы там напланировали на несчастное бельгийское государство и ещё топаете ножкой, капризно оттопырив губку, типа, нечего за меня семью планироватью. Деням нужно детство, вот и дайте им его...
... но только без пролетарской ненависти ...
2 тяКа Я вас попрошу, читайте внимательней:
Я не пишу здесь о своих детях, а о детях всех тех людей, что находятся в этой ситуации, что же касается моих детей, то видя разницу в возрасте я думаю можно понять, что мы не задавались целью как можно скорее завести детей надеясь на то, что это поможет нам остаться. Дети и документы не связанны друг с другом, жизнь идёт своим чередом.
2 bratokas: Я так поняла, что для таких как вы надо отдельную тему заводить которую нужно так и назвать: " кто сильнее нахамит".
2 Administrator: Неужели вы не видете, что здесь флудят и давно, про истинную тему - то и забыли уже совсем.
Манифестация- кто идёт?
Da broste Vy ih otgovarivat.Pust idut i trebujt.Bystree vychlyt haljav.
I stydit bespolezno,dlja takih rodit kak posrat,o chem VY?
Нет большей мерзости, чем спекуляция на стариках и детях. Только у таких же это может вызвать положительные эмоции.
Нет, Николь, это не спекуляция на, это паразитирование!
Главное, вы поглядите, где же те "активисты", что всего год назад тут всем глотку драли да на забастовки в церкви звали? Ага, нету. А где они? Получили то, зачем вешались на каждого встерчного тыча пальчиком в детей, получили что хотели и ломанулись в ОСМВ за пособием...
Плачевно...
... но только без пролетарской ненависти ...
Уймитесь, тЯка
Не надо сводить этот тему к оскарблениям.
Те про кого Вы пишите ушли на другой сайт и там обсуждают проблемы безбумажников.
Так что войдите в рамки приличия .
http://infovideocanal.be
Такой ответ я получила о FAMе:
Fam is de koepel van meer dan 120 organisaties zowel in Wallonië en Brussel als in Vlaanderen. Onder die 120 organisaties zitten zowel grote organisaties als het ACW, 11-11-11, Amnesty international als kleine zoals de vluchtelingenwerkgroep Wetteren. Er zijn ook een aantal universiteitsprofessoren bij betrokken. Als men ervan uitgaat dat een sukkel is: iemand die iets doet voor zijn medemens zonder dat hijzelf daar baat bij heeft, dan is FAM wellicht een uithangbor voor sukkels. Wie meer wil weten over fam moet maar de website bezoeken.
Прошу прощения, но у меня нет сейчас свободной минутки, чтобы сделать перевод поэтому посылаю как есть.
С уважением.
Даааа- почитал я тут и в шоке,,, А если дорогие мои завтра у многих запросят документы назад ? Какой же вы песенкой запели бы Гы Гы ? Уверяю совсем другой,,- истиричной и умоляющей,,, Типично Русский менталитет,,,
Nu chego vy vse zaladili?
detei planirovat inogda prosto ne poluchaetsia,no imi chasto spekuloriut-luibia ix.Vy xotite ubedit ix mat chto ona imi polzuetsia.Ne nado.I Galia konechno ne prava.nado znat kuda idesh i zachem idesh.Vse taki podderjivu tochku zrenia Prokurora.U menia u samoi 2 detei.malenkix.Byli ochen trudno,seichqs prosto trudno.No ia znala na chto idu kogda exala suda i byla gotova.Nikto ne vinovat esli u tebia net dokumentov.Shans,sudba.Da nazovite kak xotite,no vsegda nado ostavatsia obektivnym.Izvinite chto otvechau latinicei no ot volnenia prishlos by pist text eshe chas.V posledni raz pishu ne russkimi bukvami.......Tak chto kajdyi doljen byt sam za sebia v otvete.
Перевёртыш
не ужели это ты! карающий мечь справедливого суда , которым будет править сам Иф Летерме ?!
прекращай тут провокации устраивать, люди и без тебя разберутся что им дела, и куда ехать .
или у тебя кто то тут совет спрашивает ?
Добавлено g10smile, Июнь 11, 2007 - 11:17
2 Administrator: Неужели вы не видете, что здесь флудят и давно, про истинную тему - то и забыли уже совсем.
А вот чтобы не флулиди да темку вашу не забывали, шли бы вы на соответсвующий форум. Там вам будут слушать открыв рты. И флудить будут только в тему.
... но только без пролетарской ненависти ...
Есть золотое правило: " ПРЕЖДЕ, ЧЕМ КУДА-ТО ВОЙТИ, ПОДУМАЙ КАК ОТТУДА БУДЕШЬ ВЫХОДИТЬ"
Добавлено nikole, Июнь 12, 2007 - 08:07
Есть золотое правило: " ПРЕЖДЕ, ЧЕМ КУДА-ТО ВОЙТИ, ПОДУМАЙ КАК ОТТУДА БУДЕШЬ ВЫХОДИТЬ"
Ну уж нет, Николь, УДЕПовская публика думает на этот счёт совсем по-другому.
Сначала влезть хоть с мылом, хоть с вазелином, лишь бы втиснутся, а потом орать на весь мир "а ну вытаскивайте нас отсюда! Да смотрите, не помните, а то у нас дети, детей пожалейте!"
... но только без пролетарской ненависти ...
Это точно тяКа. Там......более чем дурдом....
Для тех, кто хочет, но по разным причинам не может поехать своим ходом- здесь перечень скидок на поезд и мест и контактов для отправки бесплатно на автобусах:
Aan alle sympathisanten
We beschikken eindelijk over de juiste treintarieven. De NMBS geeft een fikse korting (meer dan een weekendbiljet).
De NMBS biedt goedkope treintarieven aan naar Brussel (B-Evenement):
- 6 euro voor een heen- en terugticket van minder dan 60 km
- 8 euro voor een heen- en terugticket van meer dan 60 km
In de meeste regio's (Vlaanderen) betaalt het ABVV de treintickets terug voor haar leden (info via de eigen gewestelijke secretariaten of centrales). Soms ook het ACV (info via eigen regionaal verbond).
Vluchtelingenorganisaties, gesteund door ABVV en/of ACV, leggen ook een aantal bussen in voor vluchtelingen. Een voorlopig overzichtje van enkele regionale afspraken. Mail ons eventuele aanvullingen aub en we zetten ze op www.f-a-m.be .
Antwerpen (stad)
Met steun van het ABVV-Antwerpen vertrekken er een aantal bussen voor vluchtelingen van de Verstraelenstraat in Antwerpen (naast het Atheneum, 13u). Gratis maar vooraf inschrijven is noodzakelijk. Meer info bij Edwin Delanoeye (Antwerpse vluchtelingenorganisaties en UDEP) 0475/473.477.
Sint-Niklaas/Waasland
Twee autobussen vanuit Sint-Niklaas (met steun ACW).
Vertrek om 13u15 aan VLOSbazar, Aerschotstraat 37/39, Sint-Niklaas.
Info en inschrijvingen : Jozef Hertsens, VLOS vzw Vluchtelingen Ondersteuning Sint-Niklaas, VLOScentrum Kasteelstraat 4 B-9100 Sint-Niklaas, tel 03 766 29 13, jozef.hertsens@vlos.be , www.vlos.be .
Limburg
ABVV en ACV bieden (een aantal) gratis treintickets aan voor vluchtelingen.
Meer info : Limburgs Platform voor Vluchtelingen (Linda Delva), Koning Boudewijnlaan 1, 3600 Genk, tel. 089/38.50.59, linda.delva@skynet.be
Voor alle inhoudelijke en praktische info: www.f-a-m.be of de twee mobilisatiesecretariaten:
voor Vlaanderen: Vaka/Hand in Hand, Breughelstraat 31, 2018 Antwerpen, tel. 03/281 15 05, info@vaka-handinhand.org
voor Brussel en Wallonië: FAM/Centre Avec, Rue Maurice Liétart 31/4, 1150 Brussel, 02/738 08 24, fam@centreavec.be .
Vaka/Hand in Hand roept iedereen op om van deze manifestatie een succes te maken. Mail dit bericht aub door naar uw contacten. Alvast bedankt!
VAKA-Hand in Hand
Breughelstraat 31 | 2018 Antwerpen | ( 03/281.15.05
Website: www.vaka-handinhand.org | * info@vaka-handinhand.org
Никто, в том числе и энтот г-н не станет рубить сук на который его посадили.
Так , что проблема останется.
Как впрочем она осталась и в Бельгии и в других странах проведших массовые выдачи документов.
http://infovideocanal.be
Мне тоже кажется, что никто не будет приводить в исполнение непопулярные законопроекты. Бельгийцы не хотят всеобщей регуляризации, и их можно понять.
"А каких бельгийцев Вы ввиду имеете,которые против легализации-это которые из Фламс беланга, что ли?" Даже те, которые не за вламс беланг, от иностранцев не в особом восторге. В России, кстати, иностранцев тоже не очень любят. Это нормальное явление.
Всем желащим поехать на манифестацию в воскресенье, 17 июня, из Кортрейка и региона. Едем на поезде, билеты оплачивает профсоюз
Сбор в 12-45 возле входа в вокзал.
Всем желающим принять участие в манифестации - 17 июня.
Участники из Льежа и соседних городов должны собратся к 11.30 около входа в вокзал "Гимэ"(старое здание закрыто),
новое очень легко найти по указателям , 300-метров от старого.
В этот раз автобусов не будет,все поедут на поезде,бесплатно,каждому участнику будет выдаваться билет.
Отправка в -12.00 просьба не опаздывать.
Приглашайте своих друзей и знакомых,соседей и сотрудников.
От нашего количества очень сильно будет зависеть принятие закона о новой регуляризации.
Хотелось бы поблагодарить всех тех, кто был с нами сегодня в Брюсселе на манифестации.
Здесь ссылки на это событие:
http://news.be.msn.com/binnenland/Article.aspx?cp-documentid=5273921
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/regionaal/Brussel/070617_SansPapiers
http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_100613
Желаю, чтобы те кто ещё не имеет документы смог наконец их получить, удачи всем и ещё раз спасибо за поддержку.
Прочитала сейчас статью о том что думают врачи о планировании детей на лучший период жизни и вспомнились слова Patrick Dewaelя:
Скажите, ув. а o чем Вы думали, когда заводили детей ? Не имея даже ПМЖ, (я уже не говорю о доме, работе, счете в банке ... )живя "на чемоданах",
а вот планирование будущего своих детей - это как раз таки нормальная цивилизованная практика.
так вот мнение врачей:
Традиционно принято считать, что оптимальный возраст для материнства начинается с 20 - 23 лет и продолжается до 35-37. Так считают и медики, при этом признавая, что жизнь вносит свои коррективы и в общую картину рождаемости, и в судьбу отдельно взятого человека. На решение стать матерью влияют и состояние здоровья, и жилищный вопрос, и материальная ситуация, и наличие надежного семейного "тыла", и желание сделать карьеру. Поэтому неудивительно, что сегодня немало женщин становящихся матерями после 30 лет. Они имеют достаточный жизненный опыт, определенное материальное и социальное положение, а их желание иметь ребенка - осознанно. Врачи же считают такое положение не вполне нормальным: во-первых с точки зрения того, что детородный возраст предопределен прежде всего природой, во-вторых из-за состояния женского здоровья, которое с возрастом может давать сбои: воспалительные и хронические заболевания, ослабление иммунитета, проблемы женской половой сферы и как следствие невозможность забеременеть. Если обнаруживаются серьезные проблемы, то при отсутствии эффекта от лечения бесплодия ставится вопрос об экстракорпоральном оплодотворении . Безусловно, решение остается за женщиной - и благополучный исход событий (вынашивание и роды) по статистике приходится на 33% (возраст 35-37 лет) и 14% (возраст свыше 41 года). Что стоит иметь в виду женщине, решающейся на ЭКО после 30 лет? - В принципе, то же, что и остальным: возможность неудач метода, вероятность невынашивания беременности (при этом статистика показывает, что и процент наступившей беременности и процент благополучного вынашивания и родов с возрастом от 35 до 44 лет неуклонно снижается). Причина тут - в том, что с возрастом качество яйцеклетки снижается или, как говорят некоторые медики, "стирается генетический код на рождаемость".
то же я пыталась донести до ув. Patrick Dewaelя, говоря, что жизнь идёт своим чередом и дети и документы не связанны друг с другом, не очень нормально прождав допустим 10- 15 лет документов начинать "планировать" будуюшцих детей в 35- 40 лет- результат может оказаться плачевным или дети- уроды или их вообще может не быть.
Можно не отвечать, это моя личная точка зрения, моя жизнь и мои дети, здоровьем которых я не хотела рисковать.
Я очень счастлива, что даже при этой несложной и стрессированной жизни мне повезло- я стала матерью 3 здоровых и прекрасных деток, хотелось бы сказать всем женщинам кто случайно забеременел и думает стоит- ли оставлять ребёнка находясь в такой ситуации: стоит! и ещё раз стоит, в нашей жизни всегда много проблем, трудностей и ситуаций, но если вы упустите шанс стать матерью- может случится так, что этого шанса у вас уже больше не будет.
с уважением
Галия
P.S. Модератору: я думаю эта тема исчерпала себя, т.к. манифестация уже была проведена и те кто хотел, участвовал в ней, я считаю что тему можно закрыть,
спасибо всем тем, кто принял в ней участие.