Г-н Валерка, если отбросить ваше "Ну", то, вполне, симпатичная мордашка! Для первого знакомства, поведаю как мы отдыхаем с друзьями, если не заняты суровыми рабочими буднями... М-да, - трудно начать знакомство с пустой страницы... Хотя , гораздо проще показать, чем рассказать, а потом поговорить о увиденном... www.legart.net
Если отбросить ваше "Ну", то, вполне, симпатичная мордашка! Для первого знакомства, поведаю как мы отдыхаем с друзьями, если не заняты суровыми рабочими буднями... М-да, - трудно начать знакомство с пустой страницы... Хотя , гораздо проще показать, чем рассказать, а потом поговорить о увиденном... www.legart.net
Да Вы не обижайтесь, все на каникулах, вот повыходят на работу и начнут клавы мучать. А здорово в Норвегии на рыбалке! Только у меня клипы не грузятся.
А Вы где живете если не секрет?
Если хочешь, чтобы Фортуна тебе улыбнулась - улыбнись ей первый.
В Норвегии, действительно, замечательная рыбалка. Гольфстрим - одним словом... Не обращайте внимания на качество моих видеоклипов. Это первая попытка что нибудь смонтировать из залежей "потокового сознания" ( Имею в виду- большую кучу видеозаписей)
Да, уж... Спасибо, уважаемый Аскет. Ваш неподдельный интерес к моему хобби искренне к Вам располагает.
В подмосковье есть замечательные места, и с точки зрения природы , и, естественно, охоты. (конечно же , я имею ввиду, Московскую область. Ну, и близлежащие области тоже.) Замечательные места , которые вы увидели в папке "Охота", - находятся под Коломной. Там же, находится и наша база. Правда, база - это громко сказано. Просто домик в деревне, приобретенный , практически, вскладчину. Под Коломной, мы, в основном , охотимся на пернатую дичь. Вот лоси и кабаны, надо сказать, бегали немного подальше. Охота "по-снегу" - это под городом Углич, Ярославской области. А охота "по-чернотропу", - это под городом Великие Луки, Ленинградской области.
Но лось, кабан, косуля и медведь - водятся и в ближайшем подмосковье. Не далее Шатуры. Охота, на сегодняшний день, стала увлечением модным, и, что самое обидное - для богатых. Я бы сказал - не слабо богатых. ( К примеру, лицензия на взрослого лося, стоит от 1000 до 1300 $ + егерьское обслуживание) Да еще, эту лицензию, надо раздобыть. Вот и приходится ездить подальше и подешевле...
В другой раз, если интерес не пропадет, расскажу подробнее...
Legart :" как мы отдыхаем если не заняты суровыми рабочими буднями ."
Красиво отдыхаете . охота по- снегу , охота , на пернатую дичь, рыбалка в Норвегии . Новые страны , хорошая компания , дорога , колёса - хобби мужественных людей . В Европе не каждый может себе позволить такой "номенклатурный " отдых . дорогая люксовая экипировка для охоты . да и для рыбалки "Schimano" нормальных денег стоит . из наших граждан живущих на чужбине мало кто так отдыхает.
а мы , на выставку: Искусство Ледяных скульптур смотреть . В Бельгии выставка фигур из льда проводится каждый год .Участники мастера из разных стран . В этом году впервые участвовали мастера из России. . сегодня последний день перед закрытием .
много стран хороших и разных . если не секрет почему у Вас интерес к сайту наших граждан живущих в Бельгии ?
Ого! Мила, да вы в рыболовном оборудовании разбираетесь?! Да и в охотничьем - тоже. Имеете к этому какое-то отношение?
У нас , к сожалению, выставки ледовых скульптур проходят очень редко. А если и проходят, то активного интереса у населения, видимо, не вызывают. Вот наши мастера и колесят по миру... Но что-то случилось в этом году - мэрия Москвы, совместно с мэрией Лондона проводит акцию культурного обмена. В Москве на Пушкинской площади, ваяют Биг Бэн, почти в "науральную величину", а в Лондоне - Собор Василия Блаженного. Вот это будет интересно посмотреть. Если, конечно, наша странная погода позволит увидеть эти шедевры в "нерастаявшем" виде. Температура скачет туда-сюда.
На русскобельгийский сайт затащил меня дружок мой, теперь бельгийский - Юрка Лель. Кстати, тоже участник охотничьих забав. Правда, теперь уже - бывший. К сожалению, теперь ему далековато... да и накладно.
С сылкой на ART - ошибочка вышла... Носом клевал... даю новую www.leg-art.ru
Ой, как страшно... Особенно боюсь за мои представления о жизни... Вы скажите главное: - Здесь все такие задиристые? Это от "хорошей" жизни, наверное?!! Ну, так это не страшно. Могу и сам разделать любые представления...
Kipling, голубчик, если Вы родились и выросли на территории бывшего СССР, то Наших (Ваших) из Вас не вытравить ничем! Так что - не обольщайтесь!
_
_
Legart
_
_
У, в какую многогрань полезли... Тут столько грабель... Но то, что это утверждение не верно,- это верно. Без отсутствия массированной промывки мозгов по телеку и из быта, начинаешь видеть жизнь в совке по-другому. И понимать многое в этой жизни совсем через другую призму восприятия. Возникает очень много противоречий в самом себе. Даже сам не всегда понимаешь, как и куда тебя бросает от этих всех пониманий и переосмысливаний. Поведенческий палализм правительств стран, из которых мы(я о белгопришепенцах, как я, например) по отношению к нам, тоже заставляет о чем-то задуматься. В общем...
Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
Уважаемый Андрейка, если Вы внимательно прочтете фразу, которой Ваш нынешний соотечественник Киплинг встретил меня на этом сайте, то вы сразу поймете о чем я говорил. Если Вы давно не были на исторической родине, то осмелюсь напомнить Вам ее главные отличительные особенности : Грубость, Хамство и Вседозволенность. И, смею Вас заверить, никакое правительство, никакая промывка мозгов, в этом не виноваты.
Виноваты в этом только Мы - граждане, теперь уже , России.
Уважаемый Андрейка, если Вы внимательно прочтете фразу, которой Ваш нынешний соотечественник Киплинг встретил меня на этом сайте, то вы сразу поймете о чем я говорил. Если Вы давно не были на исторической родине, то осмелюсь напомнить Вам ее главные отличительные особенности : Грубость, Хамство и Вседозволенность. И, смею Вас заверить, никакое правительство, никакая промывка мозгов, в этом не виноваты.
Виноваты в этом только Мы - граждане, теперь уже , России.
-
-
-
-
Уважаемый Legard
Если Вы немного обживетесь на сайте, и поначитаетесь о проблемах, то Ваши розовые очки развалятся, и упадут с носа. Но это очень долго. Без обид. А все, что Вы перечислили,- это особенности национального менталитета. И все. :)
Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)
Да, евреи - очень умные люди, уважаемый Карл. Еще они выдумали коммунизм и Уолстрит. (да, все, пожалуй здесь и не перечислить...) Осмелюсь заметить только одно - они выдумали для каждого только то, чего он достоин. Поэтому не стоит обсуждать данную тему, а, лучше, сразу перейти от сложного к простому...
"Leg" я потому , что мама назвала меня Олегом. "Art" - определяет мое отношение к искусству и творчеству. Если Вам, действительно, интересно - посетите мой рабочий сайт www.leg-art.ru
Ну, и последнее. В моем постсоветском сознании родился встречный вопрос: Так Вы Маркс или Карл? ( про национальность - не нужно...)
Прорвемся. Не впервой... Я же, такой же русский, как и вы (ныне бельгийцы) И если бы у вас у всех не было русского характера, то врядли бы вы все там выжили.
Kipling, голубчик, если Вы родились и выросли на территории бывшего СССР, то Наших (Ваших) из Вас не вытравить ничем! Так что - не обольщайтесь!
Ошибаетесь, я вас уверяю, вытравить можно. Для многих моих знакомых, родившихся и выросших в БСССР и проживших здесь больше 10 лет граница с Россией проходит в западном Берлине, мысль понятна? Из меня вытравить сложно, я приехала сюда зрелой и сформировавшейся барышней, но после определенных лет проживания что-то, если не сказать больше, вытравливается, например, сортировать мусор, не создавать никому проблем, экономить воду и свет и в итоге жить цивилизованно, а российской разухабистости совсем не хочется. Раньше, когда на улице днем с огнем не сыщешь чистого туалета-меня это сильно не беспокоило, а сейчас-шокирует, когда во дворе играют дети, а посреди двора смердит мусорка, по которой лазают худые кошки, мне не по себе, когда моя подруга выбрасывает в одну кучу картофельные очистки , бутылки из-под шампуня, стеклянные банки, старое тряпье, мне еще больше не по себе, когда переходишь улицу, а на тебя несется джигит 100 км. в час, мне страшно и так далее. При этом я не показываю вида, это абсолютно внутри. Вам понять сложно, уважаемый, а ваше занятие охотой меня саму убивает- никогда у меня не поднялась бы убить животное ради забавы. Мусор и хамство пережить можно, а за ваше хобби вы мне страшно антипатичны.
То, чего вы так боитесь, и то, что Вас так сильно беспокоит в этой жизни, не относится к понятию "Наши". Я пытался донести до Вас, абсолютно другой смысл этого слова. То, о чем Вы поведали в вашем эссе, относится, скорее, к категории личного воспитания. К внутренней культуре, так сказать. Оставим это. Воспитанность и внутренняя культура - это из другой области. (Не будете же Вы меня уверять, что нет ни одного бельгийца, который не сваливает в одну кучу бутылки и картофельные очистки? Не надо. Не поверю. Видел я этих европейцев и в быту и на отдыхе.)
Понятие "Наши", лично для меня, гораздо более сложное. Мне всегда очень обидно, когда лица других национальностей, уезжая со своей родины, объединяются в сплоченные группы, тем самым добиваясь потрясающих результатов, как в умении занять определенную социологическую нишу, так и, просто, в быту. И стоят они друг за друга "горой." И не поносят, почем зря, и родину свою, и бывших соотечественников, и строй и религию. И сильны они, именно этими качествами. Мы же... Ну, дальше Вы сами знаете. Как же нам-то вытравить, выжечь из себя, то удовлетворение, ту успокоенность, то самодовольство, которы возникают в Наших, когда они узнают о том, что у ближнего нашего дела идут еще хуже, чем у нас самих? С этого-то все и начинается. И наша культура, и наше воспитание. А Вы говорите - мусор и хамство. Мусор и хамство можно пережить, а как пережить ту ненависть, которая Вас сжигает? Или это, просто, невежливость? (Слово "хамство" употреблять не буду). Да, и как можно ненавидеть свой город, свои улицы, свои дворы, лавочку, на которой ты впервые целовался, березы, друзей, и, просто, приятелей, школу, первого учителя, могилы родителей, наконец. (Дай бог, чтобы Ваши были живы)? Как? Врядли Вы ответите что нибудь вразумительное по этому поводу! Кстати, обидеть человека необдуманными словами, тоже одно из свойств Наших.
Тут, вот, кто-то про мои розовые очки неудачно пошутил. Зря Вы так, товарисч! Русский человек всегда отличался особенной обостренностью чувств и мышления. Наши (Мои, т.е.) многое понимают - сделать ничего не могут. И пьют от того! И превращаются в животных от того, что пьют... Строй таков, и историческое наследство. Плетью обуха не перешибешь. Я бы тоже хотел бы "красиво и спокойно" жить... Только вот, почему-то здесь.. (Дурак, наверное...)
Вывод прост. Если есть внутреннее самоуважение, то непременно появится и внешнее, т.е. - к окружающим. Существовать в любом обществе надо достойно и честно. Тогда и общество, вероятнее всего изменится в лучшую сторону. В связи с этим, я Вам и "за охоту" пару слов скажу. Я не уважаю тех людей, которые покупают поросенка, кормят его, моют, Борькой "дразнят", членом семьи практически считая, за ушком чешут, а под Рождество - режут как "собаку бешенную." Мясо, видите ли выращивали. Я не уважаю тех людей, которые "стонут и плачуть: птичку, мол, жалко", и стороняться окровавленной тушки, которую им же и пытаются приготовить к обеду, а потом идут и покупают в магазине, кем-то за них убитую птицу. Чистюли они, видите ли. Пусть это кто-то за них сделает. Пусть будут честны перед собой и окружающими, и станут вегетарианцами.
А уважаю я тех, кто встает на кабаньей тропе, лицом к лицу-морде вепря, и заставляет себя не думать о том, что будет, если он "промажет". Спросите у Юрки Леля - он знает, что бывает если промахнуться. У него дома висит чучело подобного животного. И привлекает этих людей в охоте не забава, как Вы изволили выразиться, а увлеченность любимым делом, единство команды, работающей как часовой механизм, отсутствие права на раздолбайство, так надоевшее в жизни, чувство плеча друга, который прикроет в случае промаха, здоровый адреналин, некая мужская самоуверенность, если хотите. Ну, и, конечно же, общение с природой, романтика большого костра, охотничьи байки, оружие, которое в виде палок, пацаны берут в руки с детства. Можно перечислять до бесконечности... А в бытовом плане все очень просто. Мы, охотники, покупаем мясо не в магазине, как Вы, а в лесу, проделывая полный цикл движения мяса из леса в магазин собственными ручками - чем и горжусь. И заметьте - безобидную коровку, в стойле, не режем.
Надеюсь я, хоть немного, прояснил, что Вы не совсем правы по-поводу Ваших антипатий?
Если нет, то очень жаль... Прдется и это пережить.
P.S. Надеюсь, что никого не обидел... Да, и не хотел.
К моему глубокому сожалению Legart абсолютно прав: культура должна быть внутренней, а умение сортировать мусор еще не является показателем оной.
И охотятся европейцы не меньше чем в России, только в Европе всю живность повыбили и потупив глазки ездят в Россию и Африку. Зато дома они все "зелёные" и пушистые.
Legart прав, как прав каждый из участников этого разговора. как прав любой имеющий собственное мнение и способный его защитить. а в условиях непринуждённой беседы это, поверьте, нетрудно.
уважаемый legart, вы производите впечатление приятного, здравомыслящего человека и, следовательно, знаете, что эмиграция не мода, а давно укоренившееся нормальное явление. я к тому, что даже если вы предпочтёте северный полюс лазурным берегам никто здесь не сочтёт вас дураком, а жить, здравствовать и быть счастливым на территории России – так же нормально, как и адаптировавшись найти свои красоту и покой в маленькой бельгии. между вами и нами нет существенной разницы, а та что есть едва ли обусловлена пропиской. да, нашим детям будет сложнее друг друга понять, но это уже иной разговор.
зы. а охотничья романтика – ваш собственный миф. красиво поданое блюдо, умело приготовленное из ваших же понятий и иллюзий (которые часть иллюзий вашего окружения, или, точнее, вашего мира), ну и, разумеется, известной доли самообольщения, вполне законного явления, свойственного всем добрым людям. каждому из нас - бродяге, зодчему, вору, поэту, генералу, наёмному убийце и даже детоеду - не чужды кодекс чести, чувство романтизма, правоты и прелести. Ефрейтор, к примеру, не отправил на тот свет ни одного кабана, но адреналина и приятных потрясений в его жизни не меньше чем в жизни охотника и следопыта. разве что понтов – ноль без палочки.)
Я не уважаю тех людей, которые "стонут и плачуть: птичку, мол, жалко", и стороняться окровавленной тушки, которую им же и пытаются приготовить к обеду, а потом идут и покупают в магазине, кем-то за них убитую птицу. Чистюли они, видите ли. Пусть это кто-то за них сделает. Пусть будут честны перед собой и окружающими, и станут вегетарианцами.
Вы что, не видите разницы между употреблением мяса в пищу и убийством ради удовольствия? Жестокость охоты – безусловно, спорный вопрос. Участь животных, убитых на охоте, иногда, возможно, даже привлекательнее, чем участь тех, что всю жизнь провели в неволе, имея одно предназначение – быть съеденными.
Однако, люди, выбравшие убийство (а охота – это именно убийство) в качестве хобби, вызывают во мне отвращение именно потому, что им интересен сам процесс лишения жизни живого существа. Ведь, согласитесь, никакой необходимости в этом в наше время нет.
уважаю я тех, кто встает на кабаньей тропе, лицом к лицу-морде вепря, и заставляет себя не думать о том, что будет, если он "промажет". Спросите у Юрки Леля - он знает, что бывает если промахнуться. У него дома висит чучело подобного животного.
Какого животного? Которое промахнулось? Или просто фраза не пошла?
Искренне желаю Вам промахнуться в следующий раз :))
**********************
Yours,
Sibby
sibriel мне симпатична ты, мне симпатичен Legart, но мне совсем не симпатичен догматизм. согласен, купить на базаре и запечь в яблоках абстрактную утку - это одно, убить конкретное животное - совершенно другое. однако же, всему в этом мире есть место и время. Всё, безо всяких исключений, имеет право на существование. в этом суть великого пакта о свободе и праве выбора.
отвращение, неприязнь - коварные чувства. они спокойно могут превратить милую беседу в жаркую дискуссию, каких немало случилось здесь и все они закончились вничью.
зы. насколько я понимаю, твоё пожелание - это шутка, верно?=))
Конечно, шутка. Но, думаю, Легарту и иже с ним будет иногда полезно узнать охоту, такссть, "с другой стороны". Без особых последствий, конечно. А там, может, и удовольствие от охоты пропадет, чем черт не шутит?
Аргумент "испокон веков" - это для убогих... Точнее, это - вообще не аргумент. "Испокон веков" ведьм жгли, бои гладиаторов устраивали, да и много чего еще творили. Ну и? Также не вижу осмысленной аргументации ни за корриду, ни за традиционную английскую охоту.
в охоте честно охотник и вепрь ..один на один .
Вепрь - тоже с ружьем? И причем здесь зоопарк? Я про убийство говорю. Если в зоопарке не могут обеспечить должный уход, то его тоже необходимо запретить.
Вы удивитесь, Рина, узнав, что природа заложила в иных представителей рода человеческого. Охота по жестокости там и рядом не стояла. Не все заложенное природой в людей, можно разрешать законом, и тем более, поощрять. Аргументация критики не выдерживает :))
Мила, причем тут принц Чарльз и где я призывала на него равняться?
**********************
Yours,
Sibby
Вот только прошлой ночью в застольном разговоре один настоящий охотник-любитель уверял что из его опыта и наблюдений (ему уже 27 лет) очень часто и обычно “хобби настоящих мужиков” с огнестрельного быстро перерастает в стрельбу из лука, а потом в фоторужьё. Это в случае “настоящих мужиков” а не добытчиков из той части Канадских аборигенов у которых охота - это их единственное умение чтоб прокормиться.
И это относится наверное может всё-таки к Канаде. Не знаю. Хотя охотник наш мужик да только не на чужбине а у себя в Канаде. И охотится он только сугубо на угодьях друга. И охотились они только на птичек, хотя на угодьях развелись олени и позже волки. Я сам видел на фотках, - олени там по усадьбе пешком ходят.
"""""Впрочем, у каждого - свой выбор, не так ли? У охотников - охотиться, а у меня - пожелать им промахнуться, причем в самый неподходящий момент. :)) """"
Тоже позиция, жесток, однако. такой выбор.
Добавлю: "промахнуться в самый неподходящий момент" и непременно на Ваших глазах!
Legart
Ну...давайте пообщаемся...
Legart
Г-н Валерка, если отбросить ваше "Ну", то, вполне, симпатичная мордашка! Для первого знакомства, поведаю как мы отдыхаем с друзьями, если не заняты суровыми рабочими буднями... М-да, - трудно начать знакомство с пустой страницы... Хотя , гораздо проще показать, чем рассказать, а потом поговорить о увиденном... www.legart.net
Я не г-н, а г-жа...Вот. И мордашка девичья...:)
Legart
Если отбросить ваше "Ну", то, вполне, симпатичная мордашка! Для первого знакомства, поведаю как мы отдыхаем с друзьями, если не заняты суровыми рабочими буднями... М-да, - трудно начать знакомство с пустой страницы... Хотя , гораздо проще показать, чем рассказать, а потом поговорить о увиденном... www.legart.net
Да Вы не обижайтесь, все на каникулах, вот повыходят на работу и начнут клавы мучать. А здорово в Норвегии на рыбалке! Только у меня клипы не грузятся.
А Вы где живете если не секрет?
Если хочешь, чтобы Фортуна тебе улыбнулась - улыбнись ей первый.
Legart
Живу в особой стране... В Москве.
В Норвегии, действительно, замечательная рыбалка. Гольфстрим - одним словом... Не обращайте внимания на качество моих видеоклипов. Это первая попытка что нибудь смонтировать из залежей "потокового сознания" ( Имею в виду- большую кучу видеозаписей)
Если вы увлекаетесь видеосъемкой и монтажем, то заходите на сайт http://vision.rambler.ru/contest/
Кстати, там же, можно посмотреть мой последний клип с охоты под Великими Луками. Называется "Охота"...
или по адресу : http://vision.rambler.ru/users/rudenkoleg/1/
Если у Вас что-то не получится с загрузкой Ваших видеороликов - обращайтесь - помогу. (e-mail : rudenko@legart.net)
Действительно, показанное впечатляет. "Культурно отдыхать умеете"(с)! Это где ж под Москвой такие лоси бегают (бегали)?
С уважением, asket....
Legart
Да, уж...
Спасибо, уважаемый Аскет. Ваш неподдельный интерес к моему хобби искренне к Вам располагает.
В подмосковье есть замечательные места, и с точки зрения природы , и, естественно, охоты. (конечно же , я имею ввиду, Московскую область. Ну, и близлежащие области тоже.) Замечательные места , которые вы увидели в папке "Охота", - находятся под Коломной. Там же, находится и наша база. Правда, база - это громко сказано. Просто домик в деревне, приобретенный , практически, вскладчину. Под Коломной, мы, в основном , охотимся на пернатую дичь. Вот лоси и кабаны, надо сказать, бегали немного подальше. Охота "по-снегу" - это под городом Углич, Ярославской области. А охота "по-чернотропу", - это под городом Великие Луки, Ленинградской области.
Но лось, кабан, косуля и медведь - водятся и в ближайшем подмосковье. Не далее Шатуры. Охота, на сегодняшний день, стала увлечением модным, и, что самое обидное - для богатых. Я бы сказал - не слабо богатых. ( К примеру, лицензия на взрослого лося, стоит от 1000 до 1300 $ + егерьское обслуживание) Да еще, эту лицензию, надо раздобыть. Вот и приходится ездить подальше и подешевле...
В другой раз, если интерес не пропадет, расскажу подробнее...
Legart :" как мы отдыхаем если не заняты суровыми рабочими буднями ."
Красиво отдыхаете . охота по- снегу , охота , на пернатую дичь, рыбалка в Норвегии . Новые страны , хорошая компания , дорога , колёса - хобби мужественных людей . В Европе не каждый может себе позволить такой "номенклатурный " отдых . дорогая люксовая экипировка для охоты . да и для рыбалки "Schimano" нормальных денег стоит . из наших граждан живущих на чужбине мало кто так отдыхает.
а мы , на выставку: Искусство Ледяных скульптур смотреть . В Бельгии выставка фигур из льда проводится каждый год .Участники мастера из разных стран . В этом году впервые участвовали мастера из России. . сегодня последний день перед закрытием .
много стран хороших и разных . если не секрет почему у Вас интерес к сайту наших граждан живущих в Бельгии ?
ps . на Ваш арт .сайт ссылка не открывается .
Удачи и успехов...
Legart
Ого! Мила, да вы в рыболовном оборудовании разбираетесь?! Да и в охотничьем - тоже. Имеете к этому какое-то отношение?
У нас , к сожалению, выставки ледовых скульптур проходят очень редко. А если и проходят, то активного интереса у населения, видимо, не вызывают. Вот наши мастера и колесят по миру... Но что-то случилось в этом году - мэрия Москвы, совместно с мэрией Лондона проводит акцию культурного обмена. В Москве на Пушкинской площади, ваяют Биг Бэн, почти в "науральную величину", а в Лондоне - Собор Василия Блаженного. Вот это будет интересно посмотреть. Если, конечно, наша странная погода позволит увидеть эти шедевры в "нерастаявшем" виде. Температура скачет туда-сюда.
На русскобельгийский сайт затащил меня дружок мой, теперь бельгийский - Юрка Лель. Кстати, тоже участник охотничьих забав. Правда, теперь уже - бывший. К сожалению, теперь ему далековато... да и накладно.
С сылкой на ART - ошибочка вышла... Носом клевал... даю новую www.leg-art.ru
Сейчас сейчас.....подожди чуток..проснутся местные завсягдатаи...их десяток максимум..разделают твое представление о жизни..:)
Ой, как страшно... Особенно боюсь за мои представления о жизни... Вы скажите главное: - Здесь все такие задиристые? Это от "хорошей" жизни, наверное?!! Ну, так это не страшно. Могу и сам разделать любые представления...
Legart
с нашими гражданами, живущими на чужбине...
Граждане, живущие на чужбине уже не ваши, дорогуша...
Kipling, голубчик, если Вы родились и выросли на территории бывшего СССР, то Наших (Ваших) из Вас не вытравить ничем! Так что - не обольщайтесь!
Legart
Kipling, голубчик, если Вы родились и выросли на территории бывшего СССР, то Наших (Ваших) из Вас не вытравить ничем! Так что - не обольщайтесь!
_
_
Legart
_
_
У, в какую многогрань полезли... Тут столько грабель... Но то, что это утверждение не верно,- это верно. Без отсутствия массированной промывки мозгов по телеку и из быта, начинаешь видеть жизнь в совке по-другому. И понимать многое в этой жизни совсем через другую призму восприятия. Возникает очень много противоречий в самом себе. Даже сам не всегда понимаешь, как и куда тебя бросает от этих всех пониманий и переосмысливаний. Поведенческий палализм правительств стран, из которых мы(я о белгопришепенцах, как я, например) по отношению к нам, тоже заставляет о чем-то задуматься. В общем...
Legart
Уважаемый Андрейка, если Вы внимательно прочтете фразу, которой Ваш нынешний соотечественник Киплинг встретил меня на этом сайте, то вы сразу поймете о чем я говорил. Если Вы давно не были на исторической родине, то осмелюсь напомнить Вам ее главные отличительные особенности : Грубость, Хамство и Вседозволенность. И, смею Вас заверить, никакое правительство, никакая промывка мозгов, в этом не виноваты.
Виноваты в этом только Мы - граждане, теперь уже , России.
Legart
Уважаемый Андрейка, если Вы внимательно прочтете фразу, которой Ваш нынешний соотечественник Киплинг встретил меня на этом сайте, то вы сразу поймете о чем я говорил. Если Вы давно не были на исторической родине, то осмелюсь напомнить Вам ее главные отличительные особенности : Грубость, Хамство и Вседозволенность. И, смею Вас заверить, никакое правительство, никакая промывка мозгов, в этом не виноваты.
Виноваты в этом только Мы - граждане, теперь уже , России.
-
-
-
-
Уважаемый Legard
Если Вы немного обживетесь на сайте, и поначитаетесь о проблемах, то Ваши розовые очки развалятся, и упадут с носа. Но это очень долго. Без обид. А все, что Вы перечислили,- это особенности национального менталитета. И все. :)
Андрюха! Ты неисправимый пессимист.....
С уважением, asket....
Димка, я- неисправимый реалист-циник (Зееф "отдыхает").
(Зееф "отдыхает")
Я бы сказала - заслуженно отдыхает.
to Legart
А рост у Вас какой?
190 точно! И очень красивый! Дарю!
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
А я завтра как раз в Москву едууу...
Не Зееф, а я
Его подпись - это мое высказывание. А Зееф был настолько интеллигентен, что попросил у меня разрешение на использование.....
Неужели вы читаете только форум? Без классиков?
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.
Так Вы "leg" или "art"?
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Legart
Да, евреи - очень умные люди, уважаемый Карл. Еще они выдумали коммунизм и Уолстрит. (да, все, пожалуй здесь и не перечислить...) Осмелюсь заметить только одно - они выдумали для каждого только то, чего он достоин. Поэтому не стоит обсуждать данную тему, а, лучше, сразу перейти от сложного к простому...
"Leg" я потому , что мама назвала меня Олегом. "Art" - определяет мое отношение к искусству и творчеству. Если Вам, действительно, интересно - посетите мой рабочий сайт www.leg-art.ru
Ну, и последнее. В моем постсоветском сознании родился встречный вопрос: Так Вы Маркс или Карл? ( про национальность - не нужно...)
Ну, положим, кто читать умееет, тот прочтет правильно: Карл Маркс - пишется раздельно... Имя и фамилия такое...
А Вы, гражданин, почему интересуетесь? Вы случайно ни из милиции? (С)
P.S. Вы рано встаете, или поздно ложитесь?
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Legart
Legart
Зачастую, вообще не сплю, что бы можно было себе позволить и на охоту и на Гольфстрим.
Legart
Поздравляю всех православных с Рождеством Христовым!
и вас с рождеством!
добро пожаловать на наш сайт!
Legart
Спасибо, Мари... И просто, и по-человечески.
Юрки Лелиным друзьям несладко здесь приходится.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Глебов! Да никак Вы решились прилюдно поплакаться?!!
Странно, к чему бы это Юрка Лелька Вас сюда послал...
Legart
Прорвемся. Не впервой... Я же, такой же русский, как и вы (ныне бельгийцы) И если бы у вас у всех не было русского характера, то врядли бы вы все там выжили.
Kipling, голубчик, если Вы родились и выросли на территории бывшего СССР, то Наших (Ваших) из Вас не вытравить ничем! Так что - не обольщайтесь!
Ошибаетесь, я вас уверяю, вытравить можно. Для многих моих знакомых, родившихся и выросших в БСССР и проживших здесь больше 10 лет граница с Россией проходит в западном Берлине, мысль понятна? Из меня вытравить сложно, я приехала сюда зрелой и сформировавшейся барышней, но после определенных лет проживания что-то, если не сказать больше, вытравливается, например, сортировать мусор, не создавать никому проблем, экономить воду и свет и в итоге жить цивилизованно, а российской разухабистости совсем не хочется. Раньше, когда на улице днем с огнем не сыщешь чистого туалета-меня это сильно не беспокоило, а сейчас-шокирует, когда во дворе играют дети, а посреди двора смердит мусорка, по которой лазают худые кошки, мне не по себе, когда моя подруга выбрасывает в одну кучу картофельные очистки , бутылки из-под шампуня, стеклянные банки, старое тряпье, мне еще больше не по себе, когда переходишь улицу, а на тебя несется джигит 100 км. в час, мне страшно и так далее. При этом я не показываю вида, это абсолютно внутри. Вам понять сложно, уважаемый, а ваше занятие охотой меня саму убивает- никогда у меня не поднялась бы убить животное ради забавы. Мусор и хамство пережить можно, а за ваше хобби вы мне страшно антипатичны.
Legart
То, чего вы так боитесь, и то, что Вас так сильно беспокоит в этой жизни, не относится к понятию "Наши". Я пытался донести до Вас, абсолютно другой смысл этого слова. То, о чем Вы поведали в вашем эссе, относится, скорее, к категории личного воспитания. К внутренней культуре, так сказать. Оставим это. Воспитанность и внутренняя культура - это из другой области. (Не будете же Вы меня уверять, что нет ни одного бельгийца, который не сваливает в одну кучу бутылки и картофельные очистки? Не надо. Не поверю. Видел я этих европейцев и в быту и на отдыхе.)
Понятие "Наши", лично для меня, гораздо более сложное. Мне всегда очень обидно, когда лица других национальностей, уезжая со своей родины, объединяются в сплоченные группы, тем самым добиваясь потрясающих результатов, как в умении занять определенную социологическую нишу, так и, просто, в быту. И стоят они друг за друга "горой." И не поносят, почем зря, и родину свою, и бывших соотечественников, и строй и религию. И сильны они, именно этими качествами. Мы же... Ну, дальше Вы сами знаете. Как же нам-то вытравить, выжечь из себя, то удовлетворение, ту успокоенность, то самодовольство, которы возникают в Наших, когда они узнают о том, что у ближнего нашего дела идут еще хуже, чем у нас самих? С этого-то все и начинается. И наша культура, и наше воспитание. А Вы говорите - мусор и хамство. Мусор и хамство можно пережить, а как пережить ту ненависть, которая Вас сжигает? Или это, просто, невежливость? (Слово "хамство" употреблять не буду). Да, и как можно ненавидеть свой город, свои улицы, свои дворы, лавочку, на которой ты впервые целовался, березы, друзей, и, просто, приятелей, школу, первого учителя, могилы родителей, наконец. (Дай бог, чтобы Ваши были живы)? Как? Врядли Вы ответите что нибудь вразумительное по этому поводу! Кстати, обидеть человека необдуманными словами, тоже одно из свойств Наших.
Тут, вот, кто-то про мои розовые очки неудачно пошутил. Зря Вы так, товарисч! Русский человек всегда отличался особенной обостренностью чувств и мышления. Наши (Мои, т.е.) многое понимают - сделать ничего не могут. И пьют от того! И превращаются в животных от того, что пьют... Строй таков, и историческое наследство. Плетью обуха не перешибешь. Я бы тоже хотел бы "красиво и спокойно" жить... Только вот, почему-то здесь.. (Дурак, наверное...)
Вывод прост. Если есть внутреннее самоуважение, то непременно появится и внешнее, т.е. - к окружающим. Существовать в любом обществе надо достойно и честно. Тогда и общество, вероятнее всего изменится в лучшую сторону. В связи с этим, я Вам и "за охоту" пару слов скажу. Я не уважаю тех людей, которые покупают поросенка, кормят его, моют, Борькой "дразнят", членом семьи практически считая, за ушком чешут, а под Рождество - режут как "собаку бешенную." Мясо, видите ли выращивали. Я не уважаю тех людей, которые "стонут и плачуть: птичку, мол, жалко", и стороняться окровавленной тушки, которую им же и пытаются приготовить к обеду, а потом идут и покупают в магазине, кем-то за них убитую птицу. Чистюли они, видите ли. Пусть это кто-то за них сделает. Пусть будут честны перед собой и окружающими, и станут вегетарианцами.
А уважаю я тех, кто встает на кабаньей тропе, лицом к лицу-морде вепря, и заставляет себя не думать о том, что будет, если он "промажет". Спросите у Юрки Леля - он знает, что бывает если промахнуться. У него дома висит чучело подобного животного. И привлекает этих людей в охоте не забава, как Вы изволили выразиться, а увлеченность любимым делом, единство команды, работающей как часовой механизм, отсутствие права на раздолбайство, так надоевшее в жизни, чувство плеча друга, который прикроет в случае промаха, здоровый адреналин, некая мужская самоуверенность, если хотите. Ну, и, конечно же, общение с природой, романтика большого костра, охотничьи байки, оружие, которое в виде палок, пацаны берут в руки с детства. Можно перечислять до бесконечности... А в бытовом плане все очень просто. Мы, охотники, покупаем мясо не в магазине, как Вы, а в лесу, проделывая полный цикл движения мяса из леса в магазин собственными ручками - чем и горжусь. И заметьте - безобидную коровку, в стойле, не режем.
Надеюсь я, хоть немного, прояснил, что Вы не совсем правы по-поводу Ваших антипатий?
Если нет, то очень жаль... Прдется и это пережить.
P.S. Надеюсь, что никого не обидел... Да, и не хотел.
К моему глубокому сожалению Legart абсолютно прав: культура должна быть внутренней, а умение сортировать мусор еще не является показателем оной.
И охотятся европейцы не меньше чем в России, только в Европе всю живность повыбили и потупив глазки ездят в Россию и Африку. Зато дома они все "зелёные" и пушистые.
С уважением, asket....
Legart прав, как прав каждый из участников этого разговора. как прав любой имеющий собственное мнение и способный его защитить. а в условиях непринуждённой беседы это, поверьте, нетрудно.
уважаемый legart,
вы производите впечатление приятного, здравомыслящего человека и, следовательно, знаете, что эмиграция не мода, а давно укоренившееся нормальное явление. я к тому, что даже если вы предпочтёте
северный полюс лазурным берегам никто здесь не сочтёт вас дураком, а жить, здравствовать и быть счастливым на территории России – так же нормально, как и адаптировавшись найти свои красоту и покой в маленькой бельгии. между вами и нами нет существенной разницы, а та что есть едва ли обусловлена пропиской. да, нашим детям будет сложнее друг друга понять, но это уже иной разговор.
зы. а охотничья романтика – ваш собственный миф. красиво поданое блюдо, умело приготовленное из ваших же понятий и иллюзий (которые часть иллюзий вашего окружения, или, точнее, вашего мира), ну и, разумеется, известной доли самообольщения, вполне законного явления, свойственного всем добрым людям.
каждому из нас - бродяге, зодчему, вору, поэту, генералу, наёмному убийце и даже детоеду - не чужды кодекс чести, чувство романтизма, правоты и прелести. Ефрейтор, к примеру, не отправил на тот свет ни одного кабана, но адреналина и приятных потрясений в его жизни не меньше чем в жизни охотника и следопыта. разве что понтов – ноль без палочки.)
__
добро пожаловать на форум, и с праздником вас.
Вы что, не видите разницы между употреблением мяса в пищу и убийством ради удовольствия? Жестокость охоты – безусловно, спорный вопрос. Участь животных, убитых на охоте, иногда, возможно, даже привлекательнее, чем участь тех, что всю жизнь провели в неволе, имея одно предназначение – быть съеденными.
Однако, люди, выбравшие убийство (а охота – это именно убийство) в качестве хобби, вызывают во мне отвращение именно потому, что им интересен сам процесс лишения жизни живого существа. Ведь, согласитесь, никакой необходимости в этом в наше время нет.
Какого животного? Которое промахнулось? Или просто фраза не пошла?
Искренне желаю Вам промахнуться в следующий раз :))
**********************
Yours,
Sibby
sibriel
мне симпатична ты, мне симпатичен Legart, но мне совсем не симпатичен догматизм. согласен, купить на базаре и запечь в яблоках абстрактную утку - это одно, убить конкретное животное - совершенно другое. однако же, всему в этом мире есть место и время. Всё, безо всяких исключений, имеет право на существование. в этом суть великого пакта о свободе и праве выбора.
отвращение, неприязнь - коварные чувства. они спокойно могут превратить милую беседу в жаркую дискуссию, каких немало случилось здесь и все они закончились вничью.
зы. насколько я понимаю, твоё пожелание - это шутка, верно?=))
Конечно, шутка. Но, думаю, Легарту и иже с ним будет иногда полезно узнать охоту, такссть, "с другой стороны". Без особых последствий, конечно. А там, может, и удовольствие от охоты пропадет, чем черт не шутит?
**********************
Yours,
Sibby
Аргумент "испокон веков" - это для убогих... Точнее, это - вообще не аргумент. "Испокон веков" ведьм жгли, бои гладиаторов устраивали, да и много чего еще творили. Ну и? Также не вижу осмысленной аргументации ни за корриду, ни за традиционную английскую охоту.
Вепрь - тоже с ружьем? И причем здесь зоопарк? Я про убийство говорю. Если в зоопарке не могут обеспечить должный уход, то его тоже необходимо запретить.
**********************
Yours,
Sibby
Аргумент "испокон веков" - это для убогих...
Сибриэль, спокойно! Охотиться - это здоровый инстинкт!
Не надо с ним бороться, а надо расслабиться и идти на поводу.
Аргументация - заложено природой! Значит надо!"
Вы удивитесь, Рина, узнав, что природа заложила в иных представителей рода человеческого. Охота по жестокости там и рядом не стояла. Не все заложенное природой в людей, можно разрешать законом, и тем более, поощрять. Аргументация критики не выдерживает :))
Мила, причем тут принц Чарльз и где я призывала на него равняться?
**********************
Yours,
Sibby
Вы удивитесь, Рина, узнав, что природа заложила в иных представителей рода человеческого. Охота по жестокости там и рядом не стояла.
Ой, ради бога. не надо про иных с "заложенным в них", я лишь только про разрешенную законом охоту, не более. Не будем отрываться от темы.
Вот только прошлой ночью в застольном разговоре один настоящий охотник-любитель уверял что из его опыта и наблюдений (ему уже 27 лет) очень часто и обычно “хобби настоящих мужиков” с огнестрельного быстро перерастает в стрельбу из лука, а потом в фоторужьё. Это в случае “настоящих мужиков” а не добытчиков из той части Канадских аборигенов у которых охота - это их единственное умение чтоб прокормиться.
И это относится наверное может всё-таки к Канаде. Не знаю. Хотя охотник наш мужик да только не на чужбине а у себя в Канаде. И охотится он только сугубо на угодьях друга. И охотились они только на птичек, хотя на угодьях развелись олени и позже волки. Я сам видел на фотках, - олени там по усадьбе пешком ходят.
А я лишь про то, что Ваша аргументация не выдерживает критики. Не все "заложенное" природой надо развивать.
Впрочем, у каждого - свой выбор, не так ли? У охотников - охотиться, а у меня - пожелать им промахнуться, причем в самый неподходящий момент. :))
**********************
Yours,
Sibby
"""""Впрочем, у каждого - свой выбор, не так ли? У охотников - охотиться, а у меня - пожелать им промахнуться, причем в самый неподходящий момент. :)) """"
Тоже позиция, жесток, однако. такой выбор.
Добавлю: "промахнуться в самый неподходящий момент" и непременно на Ваших глазах!
Это я лишь про аргументы и про природу не более
Pages