Хорошо - если это национальные права , то какие международные? И выдаёт-ли Украина международные права? Слышал и другое , - для людей из Украины на сегодняшний день не требуется даже апостиль , подтверждающий какие-либо документы. Но это , так , не по теме. Знаю лишь одно - многие здесь катаются на правах старого образца единственно лишь сделав перевод в Палас де Юстис и заверив его печатью.Ещё раз повторяюсь - меня интересует вопрос - чем отличаются международные права на Украине от национальных? И если мои новые права национальные , то почему фамилие и имя на английском языке? Задаю вопрос не из интереса . А лишь из-за того , что хочу иметь именно права международные. И если таковые действительно имеются на Украине , то поменяю свои без проблемм.Но может именно эти права и есть международные?
Submitted by MASTER on
Василич - по поводу ксерокопии старого документа . Здесь достаточное количество русских переводчиков с печатями, которые переведут данный документ и так-же заверят печатью. Да и я не вижу в этом криминала.Ведь на основании старых прав и полученны новые. И это не фальшивка. Но сдаётся мне , надо это делать там , где права получал. Как свидетельство о рождении так и права - надо заверять - делать апостиль данного.Здесь конечно никто с вами и говорить не будет. Тем более в коммуне. Другое дело , когда документ имеешь.
Поэтому в комуну наверно не стоит и идти. Единственно, надо сделать перевод новых прав в гильдии переводчиков и заверить печатью данный перевод.
Василич - Вы пишите , что их интересует дата выдачи прав.
Так что Вы этим хотите сказать? Допустим человек проездил более10-15 лет на одних правах и решил их поменять. Вы хотите сказать , что предыдущий стаж не учитывается. А начинается он со дня новой выдачи прав?
Абсурд. Вот в конторах страховых это имеет действие. А был я здесь , не был - любой юрист легко докажет , что даже при нахождении здесь я легко могу поменять права там , где проживал. Недаром и здесь генеральные доверенности пишутся. Повторял и ещё раз повторяю - имею достаточное количество знакомых , которые и по сей день ездят на правах старого образца единственно лишь заверив их "в палас де юстис". Что касается проверки прав со стороны бельгийских властей - так это ведь и главное - права не поддельные. И получить их на Вас(вернее поменять старый образец на новый) может любой по генеральной доверенности, написанной на него.
Мастер:Вы бы сходили в гементе и узнали,будут они менять или не будут, зачем гадать? :roll:
У Вас национальные права международного образца - то есть, соответствующие международной конвенции автомобильного движения.
Международные права представляют из себя (по крайней мере, те, которые выдаются в РФ) книжечку с кучей страниц на разных языках. Международные права выдаются не ВМЕСТО национальных, а дополнительно по Вашей просьбе.
НО! Украинские международные права Вам здесь не помогут. В международных правах в явной форме написано, что они не действительны в стране выдачи и в стране ОБЫЧНОГО ПРЕБЫВАНИЯ (дословно). Для Вас Бельгия - это страна обычного пребывания.
То, что Вы слышали по поводу апостиля... Не от Бича ли? :lol: :lol: :lol:
Резюме: Если Вы гражданин Украины, и живете в Бельгии постоянно (больше полугода или 3-х месяцев - не помню), то, формально, Вы имеете право ездить только по Бельгийским правам.
Тема избитая уже- дальше некуда...
А что самое страшное..Мастер...что ездить вам нельзя :( ..по таким правам...И не поменяют их вам, даже если белые получите...
Кто то ездит от безьисходности( я например ездил).
Но впрочем иногда полиция проявляет лояльность...отпускают..
Василич - не совсем понял Вас? Почему не поменяют , даже если белую получу? В чём загвоздка?И вообще - как говорите тема избитая , но я не особо по темам копаюсь. Хотелось-бы что то более конкретное услышать. И именно о моём случае. Мой товарищ , имея оранж карт, поменял данные права старого образца без всяких проблемм. У меня новые и Вы говорите , что проблемма поменять. Нельзя-ли растолковать более подробно?
[quote="MASTER"]Василич - не совсем понял Вас? Почему не поменяют , даже если белую получу? В чём загвоздка?И вообще - как говорите тема избитая , но я не особо по темам копаюсь. Хотелось-бы что то более конкретное услышать. И именно о моём случае. Мой товарищ , имея оранж карт, поменял данные права старого образца без всяких проблемм. У меня новые и Вы говорите , что проблемма поменять. Нельзя-ли растолковать более подробно?[/quote]
Старые- да...Посмотрите дату выдачи ваших новых прав, и дату вашего приезда в Бельгию..Права получены на Украине, во время проживания в Бельгии..Не поменяют...
Не уверен, что Василич прав, постольку поскольку оригинальные права были выданы в 1991 г. и об этом есть отметка в новых правах. Но, может быть, и прав...
Просто для информации. Выдержка из международной конвенции о дорожном движении:
http://law.rambler.ru/library/norubs/10608/index.html
[color=darkblue]6. Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:
а) признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения, выданные на территории другой Договаривающейся стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения;
b) признавать действительность вышеуказанных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых в момент выдачи удостоверения находилось не на территории, где были выданы удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию. [/color]
А вот тут (это приложение к конвенции) описание международных прав:
http://law.rambler.ru/library/norubs/10620/index.html
При обмене здесь, их интересует только дата выдачи прав...а обмен это был...утеря, пересдача...не интересует...И стаж вам поставят, если обменяют, только с момента получения тех прав, которые обмениваете...
По крайней мере я не встречал людей- кто бы так вот поменял права, полученные там ,при проживании здесь..
Василич - Вы не совсем поняли поставленный вопрос.
Стажа у меня аж с 1984 года - когда первые права получил. Поэтому и спрашиваю - возможно надо из дома и этот документ сюда прислать? Ну и что из того что права поменяны , когда я был здесь? Для этого пишется генеральная доверенность на юридическое лицо, проживающее там , которое без всяких проблемм поменяет их Вам. Второе - у меня ведь второй негатив и я на прописку не хожу. Поэтому я сам мог туда поехать и поменять таковые. Но это уже сложности. Говорю всё , как есть. Свои старые права с техталоном я отослал домой и мне без всяких проблемм поменяли . Родственники сказали , что я в от"езде. Единственно , что попросили в ГАИ - мою прописку по месту жительства. Права оригинал и не поддельные.
И последнее - я и сейчас имею ксерокопию старых прав. Возможно надо данную ксерокопию прав перевести в "Палас де юстис " и заверить. И в этом никаких проблемм не будет. Ну и , соответственно - сделать перевод там-же моих новых прав. В общей сложности у меня стажа 21 год. А Вы - не поменяют.
И последнее- Василич , я ведь ещё на регуляризацию не подавал. Поэтому , документом для проживания будет именно данная бумага. Выданная соответственно позже срока выдачи новых прав.
А вообще - здесь большой бардак. Ну не хотят они культурной легализации. Отсюда и вождение многими людьми автомобилей на левых документах и номерах. Но это уже другая песня.
Мастер...да я что.. :D ..я бы вам и без прав ездить разрешил..
Ну а коммуна, вы же знаете..кто там с вами разговаривать будет...?
Посмотрят по компу,когда приехали...и все...И не надо им свидетельств об обучении, копии старых прав...
И возможно ли перевести и заверить ксерокопию документа...по моему нужен оригинал...
Мастер- вы сами себе голова.. :D
Послушаю, что люди скажут...и сделаю, как решил.. 8)
Попробуйте...ПопИтка- не пИтка...как говорил Берия..
[color=red]Помните, что при получении Международного Водительского Удостоверения (Прав) вы не сдаете никаких тестов и не проверяетесь на криминальность, поэтому Международное Водительское Удостоверение (Права) являются только юридическим перевод ваших оригинальных водительских прав, и без ваших оригинальных водительских прав они не действительны[/color]
Это выписка о международных водительских правах на Украине.
Данная выписка международных прав даёт Вам право управлять автомобилем в течении трёх лет более , чем в 180-ти странах. В том числе и европейских.
Поэтому достаточно сделать перевод в "Палас де Юстис" Ваших прав и заверить её печатью.
Что дает Международное Водительское Удостоверение (Права):
1. Международное Водительское Удостоверение (Права) позволяют вам управлять и арендовать транспортные средства в 185 странах мира.
19 сентября, 1949 года Организация Объединенных Наций утвердила Международное Водительское Удостоверение (Права), чтобы дать возможность людям в разных странах пользоваться транспортными средствами и не иметь проблемы с бюрократическим аппаратом полиции.
2. Нет необходимости сдавать, какие либо тесты на вождение и знания дорожного транспортного движения для разных стран, поскольку Международное Водительское Удостоверение (Права) представляет перевод ваших оригинальных водительских прав на 8 основных языках ООН (английский, французский, испанский, русский, арабский, китайский, немецкий, японский)
Путешествуя в любой стране, вы в случаях разбирательств с полицией этой страны представляете Международное Водительское Удостоверение (Права) и свои оригинальные водительские права и при этом не беспокоитесь на каком языке написаны ваши оригинальные водительские права, поскольку полиция будет читать информацию с Международные Водительские Права и только сличит фотографию с ваших оригинальных водительских прав с фотографией на Международном Водительском Удостоверение (Правах) и вашим лицом.
3. Путешествуя по миру без Международных Водительских Удостоверений (Права), вы можете столкнуться с тем, что в 185 странах мира не признают иностранные водительские права в случае аренды автомобиля. Международное Водительское Удостоверение (Права) дают вам доступ ко всем арендным компаниям в этих странах.
[color=blue][/color]
МЕЖДУНАРОДНОЕ ВОДИТЕЛЬСКОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ
ЧП «Таран А.П.» совместно с Исследовательским Центром ГАИ МВД, предлагает ВАМ заказать у нас для ваших водителей Международное Водительское удостоверение государственного образца (Украина).
Международные Водительские права дают возможность водить автомобиль в течении 3 лет, без пересдачи и переподтверждения национальных водительских прав в 185 странах мира.
Законность Международного Водительского Удостоверения (Прав) основана на Международной конвенции Дорожного Движения и Безопасности от 1923, 1943, 1949 и 1968 годов, утвердившая стандарты для Международного Водительского Удостоверения (Прав).
В 1968 году, Украина подписала конвенцию и присоединилась к более 180, которые признают Международное Водительское Удостоверение, и начала самостоятельно выдавать Международные водительские удостоверения ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА которое регулирует:
Постанова Кабінету Міністрів України “Про затвердження зразків національних та міжнародного посвідчень водіїв і документів, необхідних для реєстрації транспортних засобів” від 31 січня 1992 року № 47
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
Василич здравствуйте.
Надеюсь я досконально описал Вам данную тему?Я сам её полностью не знал - теперь её знают многие. В одном с заменой прав я лопухнулся - не заказал эту выписку к национальным правам. Но , это дело времени. опять , возможно , придётся отсылать права домой и на основании моих новых прав и выпишут " Международные права".
Тем не менее (для подстраховки) сделаю и здесь - в "Палас де Юстис" перевод данного документа , заверенный печатью. И ихние права мне будут не особо ВАЖНЫ!.
Они бюрократы и хотят по бюрократически - нет проблемм - достаточно знать некоторые законы. Тоже касается и нового срока выдачи моих прав.Достаточно пред"явить документ , подтверждающий Ваш стаж (естественно переведённый на франсе) и бюрократы по другому будут на Вас смотреть.
Мастер, тогда надо еще заказать действительный загранпаспорт с действующей визой....или другую какую докумЕнтину, которая показывает легальное нахождение в стране.....
:roll:
то, что Вы написали - это очень интересно, только прилагается это к законодательству определенной страны "не в лоб"....Соглашение на эти 185 стран - одно, правильно. Но в соглашении есть еще и примечание - применяется в соответствии с действительным законодательством каждой конкретной страны. И вот здесь и начинаются "гонки по вертикали" :roll:
Лана здравствуйте.
Так-то оно так , но в данной стране скажем так - левая рука не знает , что делает правая. Я говорю лишь о том , как себя максимально обезопасить от бельгийской полиции , если не имеешь бельгийских прав. Вы же сами знаете , что в этой бюрократической стране чем больше документов предоставишь , те меньше будешь иметь проблемм.И помимо международных прав , если и предоставишь перевод из "Палас де юстис" тех-же прав , думаю , не сделаешь себе хуже. Плюс , если машина на белг номерах , да страховка на Вас - тоже плюс. Ну не хочу я больше в центр нелегал - хочу с вами на озёра ездить!!!! Ну и соответственно - конечно документ о подаче на регуляризацию. Хпотя и он , как знаете - не сила , но имеет значение. Кстати , Вы ещё переводами занимаетесь?
Ниже приведу необходимые документы для подачи на международные права:
Пакет документов для оформления Международного водительского удостоверения:
1) 2 фото (3 на 4). Если вы носите очки, то в очках.
2) Ксерокопию загранпаспорта
3) Ксерокопия водительских прав (2 е стороны).
4) Ксерокопия мед справки.
5 ) Квитанция об оплате _____грн. на расчетный счет, где указана фамилия заказчика.
6) Ксерокопия украинского паспорта.
7) Идентификационный номер.
8) Файл для документов.
Что необходимо сделать для оформления Международного водительского удостоверения?
1. Связаться с офисом в Киеве
Контактная информация
2. Оплатить _____грн. на расчетный счет.
3. Собрать необходимые документы и сдать их по одному из указанных контактов.
4. Через 1 месяц после подачи документов получить готовое Международное водительское удостоверение.
Мастеру: получается, что я могу пользоваться моими международными правами в течение этих самых трех лет и нет пока острой необходимости менять срочно мои российские на местные? Я правильно вас поняла? :roll:
Естественно - если у Вас таковые имеются.
И даже , если нет , а имеются национальные права - сделайте в " Палас де Юстис" ( это в Брюселле) перевод данного документа , соответственно там-же и заверенный.
Страны, присоединившиеся к конвенции ООН
по дорожному движению
Афганистан
Албания
Алжир
Андорра
Ангола
Антигуа
Аргентина
Армения
Австралия
Австрия
Азербайджан
Багамы
Бахрейн
Бангладеш
Барбадос
Беларусь
Бельгия
Белиз
Бенин
Бутан
Боливия
Бразилия
Ботсвана
Бруней
Болгария
Буркина Фасо
Камерун
Канада
Острова Зеленого Мыса
Каймановы Острова
Центральная Африканская Республика
Чад
Чили
Китай
Колумбия
Конго
Коста Рика
Хорватия
Куба
Кюрасао
Кипр
Чешская Республика
Дания
Джибути
Доминиканская Республика
Эквадор
Египет
Сальвадор
Экваториальная Гвинея
Эстония
Фиджи
Финляндия
Франция (включая все бывшие колонии)
Французская Полинезия
Габон
Гамбия
Германия
Грузия
Гана
Гибралтар
Греция
Гренада
Гватемала
Гвинея
Гвинея-Бисау
Гайана
Гаити
Гондурас
Гонконг
Венгрия
Исландия
Индия
Индонезия
Иран
Ирландия
Израиль
Италия
Иордания
Берег Слоновой Кости
Ямайка
Япония
Иордания
Кампучия / Камбоджа
Казахстан
Кения
Корея (Южная)
Кувейт
Кыргызстан
Лаос
Латвия
Леван
Либерия
Либия
Лихтенштейн
Литва
Люксембург
Макао
Мадагаскар
Малайзия
Мали
Мальта
Мавритания
Мексика
Монако
Молдова
Морокко
Монсеррат
Мозамбик
Мьянма
Намибия
Непал
Нидерланды
Новая Каледония
Новая Гвинея
Новая Зеландия
Никарагуа
Нигер
Норвегия
Оман
Пакистан
Панама
Папуа-Новая Гвинея
Парагвай
Перу
Филиппины
Польша
Полинезия
Португалия (включая Мадейру и Азорские острова)
Катар
Румыния
Руанда
Россия
Сан - Марино
Саудовская Аравия
Сенегал
Сейшелы
Сьерра - Леоне
Сингапур
Словакия
Словения
Испания
Южно - Африканская Республика
Шри-Ланка
Сан-Кристофер, Невис
Суринам
Свазиленд
Швеция
Швецария
Судан
Сирия
Тайвань
Таджикистан
Танзания
Тайланд
Того
Тринидад и Тобаго
Тунис
Турция
Туркменистан
Уругвай
Уганда
Украина
Объединенные Арабские Эмираты
Великобритания
США
Узбекистан
Ватикан
Венесуэла
Вьетнам
Западное Самоа
Виндзорские Острова
Йемен
Югославия
Заир
Замбия
Зимбабве
[quote="MASTER"]Естественно - если у Вас таковые имеются.[/quote]
Мастер, не вводите в заблуждение других. Международные права теряют свою силу в стране обычного проживания (для людей с этого форума таковым местом является Бельгия). У меня такие права есть. На них это явно написано.
Если Вас остановит полиция с такими правами, есть довольно высокая (но отнюдь не 100%) вероятность того, что Вас отпустят. В случае аварии почти наверняка будут проблемы.
Не стоит цитировать полный список стран - проще дать ссылку. А еще лучше почитать саму Конвенцию - особенно те пункты, которые тут уже неоднократно цитировались.
На всякий случай процитирую еще раз:
6. [b]Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:[/b]
а) [b]признавать действительными национальные или международные водительские удостоверения,[/b] [b]выданные [/b]на территории другой Договаривающейся стороны [b]лицам,[/b] которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или [b]которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения[/b];
VM - я не хочу спорить по данному вопросу.
Лутше задайте этот вопрос своему адвокату.
Теперь следующее - допустим Вы приехали к своему мужу , приехали на работу по контракту или учёбу. Что Вы получаете? Белую карту. На сколько? На год. Белая карта временная. На момент работы или учёбы. Через год Вы возможно продлите контракт или продолжите учёбу. И опять Вам всего-лишь продлят проживание здесь. Вы хотите сказать , что находитесь здесь постоянно? Постоянно - это когда паспорт получите.
Теперь о авариях : какие проблеммы ? У Вас ассуранс и у другой стороны тоже. Причём здесь полиция? Вопрос в другом - согласится ли контора взять Вас на свой ассуранс. У меня допустим сейчас вообще никаких документов. Но в конторе , где я брал страховку на себя , так и сказали - оформляй машину на другого , с документами. А страховка , как и была , будет на тебя. Я здесь более 4-х лет проездил на автомобиле . И на старых правах. Имел и аварии ( в одной был виноват сам). Вызывали полицию и ... Никаких проблемм с правами. Последний раз , когда в центр нелегал залетел - опять не из-за прав. А лишь из-за того , что второй негатив имею , а на регуляризацию не подал. Смысл улавливаете?
И последнее - ну если не хотят менять? Такая коммуна? По этому вопросу я консультировался у своего адвоката. И главное , как сказал он мне - это , чтобы права были настоящие. А проверять их - это обязанность не Ваша , а тех , кого данные права не устраивают. Скажу Вам так , совсем недавно имел такой случай. У знакомого транзитные номера на год. Существует здесь такая услуга , если оранж карту имеете. Кстати - и платите почти в два раза дешевле , чем за белг номера. Так вот остановила его полиция ( права кстати , у него старого образца) и не к правам придираться стала , а лишь потому , что не поверили в то , что здесь можно такую страховку на транзит взять. Говорят - как так? Транзит на месяц выдаётся , а у тебя на год. Улавливаете неосведомлённость данной полиции? И это не сказка , а живой пример. А Вы о правах - где точная формулировка сказанного. Всё довольно размыто. Вот только ездить надо культурно. Будете на дорогах хамить - лишитесь прав любых. Кстати - я даже суд здесь имел. Ехал не пристегнувшись. Ехал со своими правами и даже без перевода таковых. Никто за права меня не наказывал - наказали лишь за не пристёгнутый ремень.
[quote="MASTER"]Лутше задайте этот вопрос своему адвокату. [/quote]
У меня нет адвоката.
[quote="MASTER"]Теперь следующее - допустим Вы приехали к своему мужу , приехали на работу по контракту или учёбу. Что Вы получаете? Белую карту. На сколько? На год. Белая карта временная. На момент работы или учёбы. Через год Вы возможно продлите контракт или продолжите учёбу. И опять Вам всего-лишь продлят проживание здесь. Вы хотите сказать , что находитесь здесь постоянно? Постоянно - это когда паспорт получите. [/quote]
Не путайте понятия "место обычного нахождения" и "гражданство". Кстати, информация к размышлению. Я, гражданин РФ, нахожусь в Бельгии временно. Тем не менее, являюсь налоговым резидентом Бельгии. Улавливаете?
Мастер, Вы можете делать что хотите. Просто не надо давать другим советов, которые могут этим самым другим выйти боком.
И последнее. Еще раз по поводу международных прав. Мы спрашивали в полиции - трактовка полиции (по крайней мере, тех сотрудников, с кем мы говорили) такая же, как и в Конвенции. По таким правам можно ездить то ли 3, то ли 6 месяцев после прибытия в Бельгию.
Да, а по поводу того, что Ваши прова прокатывали - так это ж Бельгия :lol: На кого попадете. Я объяснял, как обстоят дела с законодательством.
VM -Вы мне одно , я Вам другое: - да это уже действительно было
6. Положения настоящей статьи не обязывают Договаривающиеся стороны:
Не обязывают - не значит что запрещают.
Статья 41
Действительность водительских удостоверений
1. Договаривающиеся стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
b) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции, и
c) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, действительными на своей территории для управления автомобилем, соответствующим категории транспортных средств, на управление которыми выдано удостоверение, при условии, что указанное удостоверение является действительным и что оно выдано другой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений, либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся стороной или одним из ее территориальных подразделений. Положения настоящего пункта не применяются к водительскому удостоверению ученика-водителя.
И то , что являетесь налоговым резидентом - понятно тем более. Работаете - платите налоги. Но сами говорите - Вы здесь временно. Как понимать? Конечно - ведь дома прописка имеется. Когда , как здесь - и она временная. Вы находитесь на территории временного проживания. Вы мне о законах и я о том-же. Вы здесь сколько? Говорю , что многие на старых правах катаются сделав лишь перевод и поставив на таковом печать в "Палас де Юстис". Что , собственно, в первом пункте и говорится. Вы мне о законах и я о тех-же. Вы работаете , а я не имею такого права. Собственно - нелегал. Но раз нелегал , то как так - социал получаю. Улавливаете? Это сказочная страна. Страна Бельгия.Ну а что советовать - так у каждого своя голова на плечах. Вы боитесь? Боитесь управлять с документами , что имеются? Так это Ваше право. Но Вы меня не переубедили. Люди ездят , ездили и будут ездить на тех правах , что имеют. Главное - чтобы они были настоящими.
[quote][color=red]Путешествуя в любой стране[/color], вы в случаях разбирательств с полицией этой страны представляете Международное Водительское Удостоверение (Права) и свои оригинальные водительские права [/quote]
MASTER, так Вы в Бельгии как путешественник? Турист с действующим загранпаспортом и визой? Бизнесмен с деловым визитом, желающий арендовать авто на время заграничной командировки?
Все правильно Вам ответил VM, более того, дал ценный совет, не вводить в заблуждение законопослушных граждан, чтоб потом не иметь проблем с властями. Но у MASTERа ведь свои "законы". Хлебом не корми, дай поспорить.
Chantal - да право хватит Вам язвить.
Всё , что дал выше - это правила из международной конвенции. И читать её можно по разному. На ответ VM-a o пункте 6 , из той-же конвенции вынес статью 41. Да Вы и сами это видите. Что касается аренды машин - так в этом как-то не нуждаюсь. Имею "Мазду" 2001 года, которая , вобщем , меня устраивает. И причём здесь путешествия , паспорта с визами и прочее? Вы не нуждаетесь в моих советах? Я не очень сожалею об этом. Уверен в том , что многие вопросы знаю лутше , чем Вы. Да и советов никаких никому давать не хочу. Все здесь люди взрослые. Прочитают написанное и сделают так , как желают того сами.
А в вопросах по правам - сам-бы с удовольствием выслушал дельный совет. Но , к сожалению, пока такого совета не услышал. Есть что интересное - поделитесь. А так просто , спор заводить - не стоит. Рад был услышать Вас снова.
Не бойтесь, MASTER, не стану я с Вами спорить. Это равносильно тому, что заниматься любовью с кактусом... :lol:
[quote="Chantal"]Не бойтесь, MASTER, не стану я с Вами спорить. Это равносильно тому, что заниматься любовью с кактусом... :lol:[/quote]
Chantal, да вы кладезь открытий: то секс с проституткой от секса с нормальной женщиной отличить не можете, а теперь, вот, рассказывате о занятиях любовью с кактусами.
Спорить с Мастером,как квартиру ремонтировать... :D
Закончить невозможно...можно только прекратить...
Теперь понятно, почему у вас второго интервью не было... :( , им хватило за глаза первого... :D
Шутка конечно...
Но в каждой шутке..есть доля шутки..
[quote]Chantal, да вы кладезь открытий: то секс с проституткой от секса с нормальной женщиной отличить не можете, а теперь, вот, рассказывате о занятиях любовью с кактусами.[/quote]
Да, Марина Матвеевна, между нами, девочками, говоря.....ой, страшно сказать....я- еще та кудесница! Но продолжать не стану, из скромности. Да и тема тута другая, не поймут нас. Однако, не прощаюсь... (с Вами) :wink:
Василич - я люблю спор , подтверждённый документально. Вы-же , где я Вас ни читаю , приводите доводы лично свои. Вот так и не иначе. По другому быть не должно . Но мы ведь взрослые люди и притом из того - постсоветского пространства. Я прекрасно понимаю - как вообще "надо".Как надо делать по закону. Но не всегда получается так , как надо делать по закону. И адвокаты - именно хорошие адвокаты - находят эти дырки в законах. Если вы человек законопослушный - честь Вам и хвала. Я вот - не совсем. Как приехал сюда , так и сразу законы стал нарушать - работать по чёрному. Вы-же , наверно и дня не нарушили. Зачем работать , когда социал капает. И спор Вы всегда прекращаете , когда просто нечего сказать. Остаётесь так сказать при своём мнении.Кого в этой жизни винить? Вас или меня? Да никого. Мы все разные. Один любит булку с маслом - другой - хрен с горчицей. У каждого свои потребности. Но знаю лишь одно - довольно трудно прожить в этой жизни , ничего не нарушая.
Теперь по теме . Вот "VM" вынес пункт6 . Но это-же понятно - нельзя получить права в другой стране проживая здесь. Это понятно всем. Как Вы сможете учиться там? Получить права можно только там , где проживаешь. Но права у меня полученны аж в 1984 году. За это время меняются уже второй раз.Получение прав и их замена - две большие разницы. Теперь о месте постоянного проживания. Кто сказал , что я нахожусь здесь постоянно - ВРЕМЕННО!!! И Вы не можете не согласиться с тем , что даже белая карта - карта вобщем временная. Юридически Вам даётся вид на жительство , которое через несколько лет надо продлевать. Что это такое ? Постоянство? Нет. Васимлич - на мой вопрос Вы не можете дать ответ. Потому , что не знаете такового. Сразу выносится тот ответ , который мы знаем все ещё с момента приезда. Ездить нельзя!!! Василич - но люди ездят , имеют страховки на себя , а номера на "подставных". И ведь ездят!!!! Хотя , если логически порассуждать - и это нарушение закона. Нарушение - юридически не доказуемое. Мне нужны конкретные ссылки из законодательства Бельгии. Но вот именно эти законы конкретно даже местные комунальщики не знают. А Вы мне о спорах да негативах. В ступе воду толочь не надо. Что-то знаете - дайте ссылку на знаемое. Я вон не зная - всю эту конвенцию перечитал и на всеобщее обозрение вынес. И двояко всё читается и формулируется. Вы-же иногда хотите дать совет , к которому не прислушиваются. И ведь не один я , а многие - не соглашаются с Вами. Я же советов не даю - я сам их ищю. Потому , как на многие вопросы до сих пор не нахожу ответы.
Что касается "Chantal" - видать от бога жизнью обиженная. Повидимому в той Беларусии Лукашенко людей действительно до ручки довёл. И кстати - Ваша соотечественница здесь-то на бабки попала. Да и не только. Случем это не Вы? У меня создаётся некое сомнение в Вашей антипатии ко мне. Ну да мне это неинтересно. "Чантал" - я чего хотел , того и добился. Вы же , как та злобная моська из под стола погавкиваете. Басню на эту тему знаете? Или и в этом не дано? Тогда позвольте мне её Вам напомнить - " Знать моська та сильна , коль лает на слона".
Мастер, хотите 100% верную информацию? Все очень просто. Звоните по телефонам, указанным внизу процитированного текста, и спрашиваете.
http://www.gomantwerpen.be/engels/e_pub/aig2001html/aigd8.html#4.5.
4.5. DRIVER'S LICENSE
After receiving your Belgian identity card, you should pay attention to the driving license matter. [b]Some driving licenses need to be exchanged; this depends on your nationality. For those driving licenses which need to be exchanged, please try to make sure to go to the commune as soon as possible in order to arrange this matter, as it might cause you really big trouble if you get caught without a Belgian one.[/b] European citizens do not need to exchange their driver's licence and are allowed to drive in Belgium with their current one. A relocation agent will help you with this matter.
For some nationalities (example Canada) the home country driver's license is not valid :
In these cases you must:
* pass an examination of your knowledge of the Belgische Wegcode. If you pass this exam, you may take a practical driving course with a licensed driving school (see the English index of the Yellow Pages under the heading: Automobile Driving Schools) or learn in private with someone who has a license
* pass a driving test
To learn more about the rules for learning to drive in private and about the locations of the various driving test centres, contact:
# Bestuur van de Verkeersreglementering
(Administration of traffic rules)
Directie Rijbewijs
Mr. Heyman - Mrs. Boeckx
Wetstraat 155
1040 Brussel
Tel + 32-2-287 33 33
Fax + 32-2-287 45 80
VM - здравствуйте.
В том , что Вы дали выше говорится - "если у Вас бельгийский паспорт - вы должны поменять свои права на бельгийские" "Если у Вас европейское гражданство - Вы не должны менять данные права"
Тот документ , о конвенции национальных прав - который Вы дали ( кстати , огромное спасибо), и говорит о том , какие страны подходят для европы и не только. Просто то , что Вы дали пунктом 6 - мы трактуем по разному. Но в последне Вами данной ссылке именно чёрным по белому написанно - если у Вас имеется бельгийский паспорт :
4.5. DRIVER'S LICENSE
After receiving your Belgian identity card, you should pay attention to the driving license matter. Some driving licenses need to be exchanged; this depends on your nationality
То , что в пункте 6 - понятно , как дважды два. И как Вы можете получить права одной страны , проживая в это-же время в другой. И говорится ведь о получении , а не о замене.
Любая комуна , как мне кажется , хочет как можно больше обезопасить себя от щекотливых вопросов.
Но и Вы прочитайте ещё раз внимательно некоторые пункты той-же конвенции. Даю выписку из той-же конвенции ещё раз :
Статья 41
Действительность водительских удостоверений
1. Договаривающиеся стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;
Вам понятен смысл написанного? ДЕйствительность водительских удостоверений. Т.е. - тех удостоверений , которые уже имеются. Не получение новых ,не имея такового, а действительно старых.И в особых пунктах нового и стоит отметка о получении нового вод.удостоверения на основании старого - просто его замена. Это-же два разных понятия. И я ведь неоднократно писал и пишу - Согласно статьи 41 пункта "А" - если Вы не имеете международного удостоверения( кстати и оно лишь действительно с Вашими национальными правами) - сделайте перевод Вашего удостоверения в "Палас де Юстис" в гильдии переводчиков и заверьте данный перевод печатью. Всё. Вы-же мне говорите , что путаю людей. Не хотите верить - так Вас -же за уши никто не тянет. Имею достаточное количество знакомых , которые поступили именно так и никакой проблеммы с полицией не имеют. Возможно некоторые полицейские не знают данной темы - так переведите и конвенцию на Франсе и в случае непонимания показывайте и это.
Любой документ всегда трактуется не категарично. Хотя - уверен , что в комуне (именно в комуне) скажут , что надо иметь бельгийские права. Я и рад бы поменять свои , но , не положенно. И раз я имею права международного образца , то тогда , согласно того-же пункта "А" , статьи 41 - буду ездить на своих международных правах заверенных ещё и здесь. Кто не согласен со мной , возможно сделает что-то другое. Именно это мне очень интересно.Интересны выходы, выходы не идущие вразрез с бельгийским законом , но и способные данный закон , не нарушая такового - обойти.
Под "identity card" подразумевается не бельгийский паспорт, а любая ID-карта (белая, желтая, красная в крапинку) - посмотрите внимательно, для какой категории людей предназначен текст по ссылке.
А об остальном... Устал я перемалывать одно и то же. Не проще ли позвонить по приведенному телефону?
Видит боженька, на этот раз, MASTER, Вы опять напросились на грубость первым. Басни говорите ? Да что-то слыхала в своей Беларуси про такое, а также и то, что названия действующих лиц в баснях становятся именами собственными и пишутся с прописной буквы: Cлон, Моська. Но это так, маленький ликбез для особо одаренных мотористов украинских. А мне вот это нравится: «Хоть, кажется, слонов и умная порода, однако же в семье не без урода...» Однако у меня сложилась другая ассоциация. Вам больше подходит образ Осла. Заметили, как Вас ловко перенесли с «Юридической Консультации» в «Беседку» ? Частенько такую муть гоните.......Признайтесь честно, MASTER, Вы никогда не падали вниз головой со «шконки», а ? :lol:
У «богом и жизнью обиженной», как Вы меня назвали, между прочим, есть PERMIS DE CONDUIRE (Royaume de Belgique). Для этого мне достаточно было пойти в свою «коммуну» и обменять за 3 недели свои белорусские международные права на местные без всяких проблем. Причем, на этот момент у меня был только белорусский паспорт и гражданство Беларуси. Мои русские друзья делали тоже самое, имея на руках «оранж» карты. Лучше, все-таки, быть законопослушным гражданином, а излишек Вашего «умища» и энергии пустить не на обход бельгийских законов и депорт.тюрьмы, а на повышение уровня своей жизни во всех отношениях. В противном случае, выбор не ахти,но классический вариант: «Пастушка и пастух», либо «Свинарка и пастух». :lol: :lol:
VM - согласен с Вами, переливать из пустого в порожнее не надо. Естественно надо ездить на Белг. правах , если такая возможность имеется. Ну а если нет? У меня товарищ имея поначалу Аннекс 26 - поменял свои права на бельгийские. Права были выданны на год. После негативного решения и соответственно после окончания срока действия прав - никто новые права ему не выдал. Из коммуны он забрал старые. В "Палас де юстис" сделал перевод этих прав и катается более трёх лет.Неоднократно останавливался полицией , но проблемм с правами не имел. Вы мне законы , я вам жизненную ситуацию. У нас с Вами разные социальные ступени. Вы контрактник , я айзюлянт. Поэтому и на одинаковые вещи смотрим мы по разному.
Chantal - а как это у Вас получилось? С визой , максимум две-три недели свои права на местные поменять. Поделились бы опытом. Или нет такого? Всё хотите уколоть , а в итоге колите только себя. Да ответ прост. Замуж Вы сюда приехали. Отсюда и обмен. Или что-то другое? Вы сколько здесь? Пытаетесь кого-то унизить , а сами "опущены" до куда некуда.
Хохол , моторист - что ещё скажете? Мадам - я русский. А вот Ваши бульбашеские умозаключения просто смешат народ. У меня такое ощющение , что где-то я Вам дорогу перешёл. Не по аське мы с Вами разговаривали? Она тоже из забытой всеми стране - стране мразматика Лукашенко. Повидимому там все , как Вы - замордовал Вас данный товарищ. Она тоже думала , что птицу счастья поймала. Итог? Итог прост - попандос на 10тысяч не ваших там зайчиков , а европейских рублей. А может это и есть Вы? Тогда мне Вас жаль. Как говорят - не зная броду - не суйся в воду. И даже , если это и не Вы вовсе - мне Вас всё равно искренне жаль. Что поделаешь - убогая.
И последнее " Chantal" - об этом я писал ранее. Повидимому Вы забыли. Что-ж - напишу ещё.
Не я к Вам напрашивался , а Вы. Вас я не знал и знать не хочу. Поэтому прошу оставить меня в покое. Найдите себе другой об"ект для критики. Ниже приведу Ваши постинги в мой адрес. Именно тогда Вы и соизволили со мной познакомиться .Это там , где ряд лет стоит моё об"явление " Продажа и ремонт автомобилей" :
Chantal
Постоянный Участник
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 112
Добавлено: Сб Дек 25, 2004 7:14 pm
----------------------------------------------------------------------------------
У нас с Вами, Мастер, на удивление одинаковый вкус. И, между прочим, не только в отношении авто. Ладно, это так, маленькое лирическое отступление.
--------------------------------------------------------------------------------------
Chantal
Постоянный Участник
Зарегистрирован: 01.10.2004
Сообщения: 112
Добавлено: Чт Дек 30, 2004 7:16 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо огромное, MASTER. Мне очень нужна эта информация и я полностью поддерживаю Вашу точку зрения
--------------------------------------------------------------------------------------
И хотя никакой конкретной информации я Вам не дал , Вы меня поддержали.
Повторял и повторяю - мадам - оставьте меня в покое. Найдите более умных и продолжайте с ними беседу. Ваша тупость и настойчивость , с которой Вы продолжаете лаять в мой адрес - начинает просто надоедать. Не хочу Вас выставлять , как истерически неуравновешенную особу. Я просто прошу оставить меня в покое.
Честь имею.
А вот у меня складывается такое ощ[color=red]у[/color]щение, что Вы, MASTER, просто бредите. Все время меня путаете с какой-то дамой?! Неужели в Бельгии проживает только одна единственная гражданка Беларуси? А где Вы прочитали слово "виза" ?8O Протрите глаза и подключите остатки серого вещества. Я сказала, что после сдачи своих белорусских международных прав в местную "коммуну" ждала новых бельгийских прав всего три недели. Ровно столько шла проверка на подлинность моих водительских прав. С логикой слабовато, с фантазией тоже, ума для мужского пола тоже маловато... 8) А что, 10 тысяч евро, про которые Вы все упорно твердите вот уже который пост, это так много для Вас? :lol: Что же в Бельгии можно стоящее купить на эту сумму?
Складывается лишь потому , что Вы упорно не хотите оставить меня в покое.
Про 10штук говорите? Для Вас не деньги? Ну чтож и в этом мы разные. Для меня это нормальная сумма - никогда не скажу что и для Бельгии она мала.
Что касается ваших прав - и здесь конкретно об"яснить не можете. Вы будьте попроще. Не надо строить из себя предмет значимого. Есть что сказать - скажите. Но по факту. Нечего сказать - не засоряйте тему. А белорусов -, так конечно не Вы одна. Вот только Вы почему-то не даёте мне покоя. У Вас там Василич друг и товарищ - так я рад за вас обоих.Меня-же от вашего внимания увольте.
Уважаемые модераторы! Вопрос Вам.
Как я понимаю , если тема открыта мной , то я могу её и закрыть - обратившись к Вам.
Данная тема перестаёт быть актуальной , а перерастает в отношения личностные. Огромная просьба - закрыть данную тему.
Мастер (если Вы действительно Мастер), тема нормальная и женщины здесь тоже нормальные.... Я тоже как и вы "жених на выданье..." но у Вас нет в сообщениях улыбки и снисходительности к слабому полу и это Вас портит. Пытайтесь быть рыцарем, найдите себе мельницу и всё у Вас получится. Жизнь не так сложна как нам кажется. Оставайтесь мужчиной. :wink:
"Дондер" - а чему улыбаться?
Вам нравится , когда о Вас нелестно отзываются? Тогда откройте тему и наслаждайтесь написанным. Но я вижу , что написать существенное Вы не хотите. Вам очень интересно почитать. Говорите улыбки нет? Мои улыбки не распространяются на лиц , пытающихся оскорбить меня. Поэтому ещё раз вопрос МОДЕРАТОРАМ.
Уважаемые модераторы! Вопрос Вам.
Как я понимаю , если тема открыта мной , то я могу её и закрыть - обратившись к Вам.
Данная тема перестаёт быть актуальной , а перерастает в отношения личностные. Огромная просьба - закрыть данную тему.
Мастер, Вы привыкли что Вам с разбегу в лицо говорят что Вы красавец?
Сходите в приют, там Вас утешат, а будет скучно возвращайтесь к людям. Здесь место всему, и слезам, и смеху, и любви....
У Вас рост какой? Если меньше 180-ми распрямитесь и идите...
Писающий мальчик ещё куда не шло, а вот плачущиёй мужчина, это непотребно.... не выносите на люди свои слабости..
Дондер - Вы меня рассмешили.
Во мне 180 см и 100 кг весу. Я плачу? Ну дела. С чего взяли? "Дондер" - в этой жизни у каждого свои понятия на таковую. Я не пытаюсь Вас учить. Вы-же навязываете мне своё мнение. Почему? Я в нём нуждаюсь? У меня есть сугубо моё (личное) мнение на вещи. Своё мнение я никогда и никому не навязываю. Мне-же постоянно пытаются навязать постороннее. У Вас дети есть? Вот их и учите. Я с удовольствием посижу с Вами за рюмкой чая.С интересом продолжу беседу. Но мы , как я , так и Вы - останемся при своём. Неужели это так непонятно? А мы ещё о белгах говорим - мол не понимают. Тут свои соотечественники иногда понять не могут... И бросьте Вы строить из себя эдакого учителя не знаю чего. Ищите? Так не по адресу обратились. Тоже желали - бы ? Так мы с Вами в одной упряжке. Но вот что за пани-братство? Я как в советчиках , так и в покровителях не нуждаюсь. Вы нормальный мужик , а туда-же. Право - не стоит. Свою точку зрения на вещи - отстаивайте! Но никогда её не навязывайте другому. Не поймёт. Удачи.
Мастер, пардон, постараюсь был кратким... винить женщину - последнее дело, остальное - белетристика. Это всё что я хотел сказать.
[quote]Во мне 180 см и 100 кг весу.[/quote]
Простите, MASTER, а вот 180 см Ваши, это в каком месте Вы измеряли? 8O :lol: Впрочем, можете не отвечать. Вы мне не подходите ни так, ни эдак. :cry:
Когда я приехал в Бельгию, у меня были советские права. Сразу я их не обменял на бельгийские, а уже через год они обмену не подлежали. В коммуне мне сказали, что я должен иметь национальные права, так как советские были аннулированы на международном уровне в 2000 году.
Я отправил их домой и мне их обменяли на национальные. Чтобы избежать долгих объяснений в коммуне почему на правах столь свежая дата выдачи, права были сопровождены официальным письмом, взятом в ГАИ, в котором говорилось, что старые права (выданные тогда-то, за номером таким-то), были обменяны на новые национальные права (номер такой-то), на основании постановления такого-то, от такого-то числа.
Прочитав этот документ, мне больше никто, никаких вопросов не задавал и через пол-часа выдали бельгийские права, полностью сохранив водительский стаж в них.
Алексей - спасибо за информацию. Это уже по теме.
Итак у меня аналогичная ситуация. Права национальные и поменяные на основании старых. Об этом и есть занесение в особых пометках данных прав. Но вопрос в другом. На момент замены , что Вы имели? Дело в том , что я попросту не могу их поменять. Так , как имею два негатива. Соответственно на прописку в коммуну не хожу.
Pages