Интересно, насколько возможно в настоящее время соглашении "о перемирии" или "о разделе сфер влияния" между Януковичем и Ющенко? Возможен ли переход к федеративной Украине?
Вы знаете, я тоже задумываюсь о таком развитии событий, хотя раздел (распад) любой страны, это всегда резка по живому. Не хотелось бы этого желать никому, тем более украинскому народу. То, что сейчас происходит на Украине, на самом деле страшно. Раскол общества на две примерно равные части, ничего хорошего не сулит. Как бы на самом деле не началась драка...
Россия, к сожалению, в этой ситуации ИМНО, выглядит очень не симпатично; все эти битвы за морскую косу, которая до спора никому и нужна- то не была, вмиг превратилась во что-то, без чего дальнейшее существование России невозможно. Ну, и чем же сердце успокоилось? Да ничем, а осадок у украинцев остался...
Выборы... Ну и какого хрена Путину кататься туда-сюда? Независимая страна, пусть даже сосед, не имеете права так грубо диктовать выбор. Понятно; будет Ющенко - будет НАТО под боком у России. А что делать? Не Украина первая пытается избавиться от наших "дружеских" объятий. Значит нужно по другому посмотреть на себя, без лишнего гонора и устаревших амбиций, попробовать спокойно понять, чем мы так отвратительны другим, что от нашей дружбы бегут? Не своим ли презрением даже к своим гражданам, не полным ли отсутствием какой бы то ни было национальной идеи, не потерей ли всяческой моральной ориентации, когда даже дети не знают, что такое хорошо, а что такое плохо, не ворами и взяточниками во всех социальных эшелонах, не своей ли развалившейся и разворованной армией, уголовной милицией, нищим населением, ни пухнущими ли от денег и плюющими на нужды страны, кучки нефтяных клопов, ни бездарным ли нашим правительством во главе с самим президентом-неудачником? Кому мы такие хорошие нужны? Кто нам поверит? Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... (Да простят меня наши дамы и чувствительные модераторы).
[quote="Iouri Lel"]Вы знаете, я тоже задумываюсь .......
Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... ).[/quote]
Вы очень неглупый человек,Iouri Lel,побольше бы в России таких,наверное, жизнь простых россиян стала бы,намного, лучше.
Без иронии,когда последний раз была в Москве, в министерстве сельского хозяйства( с представителями одной фламанадской сельхоз. фирмы),а затем,соответственно,пришлось с рос.-фламандск.группой проехаться по российской провинции,состояние непроходящего шока,преследовало,меня,еще
долго,о чувствах бельгийцев,говорить не хочeться,сами понимаете.....
[quote] Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же[/quote]
Дельфин....А у меня другие наблюдения...если хотите...
Когда то сдуру поехали мы в Одессу, отдохнуть хотели....на машине..
И что- доили нас за все, за что тянуть можно...Милиция в трусах и кителе с радаром...не видели такого...Что только не делали,что б штраф взымать...Что в багажнике увидел...то дай...МРАК.
Одесса...для одессит одни цены- для приезжих другие..обман на каждом углу...
А нищета...бабки- они все одинаковые..на обочинах...
И теперь в Украину...я поеду только в столыпинском вагончике...под дулом пистолета...
Ну вот,опять начали...Соседнюю тему загадили,там бы и продолжали.
А в этой сабж слишком интересный.Ведь действительно,национальный состав и многое другое просто подталкивают к идее федерализма.
Тем паче,что в Крыму бвстрыти темпами вызревает автономия де-факто.
То,то видим сейчас-ситуация тупиковая.Обе стороны вовсю играют на национальных чуствах,а к хорошему это никогда не приводило.
Похоже все идет по югославско-грузинскому сценарию.Да только похоже это будет революция не роз.а чего -то менее ароматного.
Жаль.
Федерализм.....Как я понимаю- когда нельзя по одному закону жить для всей страны...из за удаленности или климатических условий, национальности , доминирующей в данном регионе...
А Украина...Разница между Волынщиной и Днепропетровщиной в чем....одна национальность проживает, одни климатические условия, не великая удаленность...
Нет...не вижу я предпосылок для образования федерации...
[quote="Василич"]Федерализм.....Как я понимаю- когда нельзя по одному закону жить для всей страны...из за удаленности или климатических условий, национальности , доминирующей в данном регионе...
А Украина...Разница между Волынщиной и Днепропетровщиной в чем....одна национальность проживает, одни климатические условия, не великая удаленность...
Нет...не вижу я предпосылок для образования федерации...[/quote]
Ну разница положем всеж побольше чем между Баварией и Гессеном .
[quote="Iouri Lel"]Вы знаете, я тоже задумываюсь о таком развитии событий, хотя раздел (распад) любой страны, это всегда резка по живому. Не хотелось бы этого желать никому, тем более украинскому народу. То, что сейчас происходит на Украине, на самом деле страшно. Раскол общества на две примерно равные части, ничего хорошего не сулит. Как бы на самом деле не началась драка...
Россия, к сожалению, в этой ситуации ИМНО, выглядит очень не симпатично; все эти битвы за морскую косу, которая до спора никому и нужна- то не была, вмиг превратилась во что-то, без чего дальнейшее существование России невозможно. Ну, и чем же сердце успокоилось? Да ничем, а осадок у украинцев остался...
Выборы... Ну и какого хрена Путину кататься туда-сюда? Независимая страна, пусть даже сосед, не имеете права так грубо диктовать выбор. Понятно; будет Ющенко - будет НАТО под боком у России. А что делать? Не Украина первая пытается избавиться от наших "дружеских" объятий. Значит нужно по другому посмотреть на себя, без лишнего гонора и устаревших амбиций, попробовать спокойно понять, чем мы так отвратительны другим, что от нашей дружбы бегут? Не своим ли презрением даже к своим гражданам, не полным ли отсутствием какой бы то ни было национальной идеи, не потерей ли всяческой моральной ориентации, когда даже дети не знают, что такое хорошо, а что такое плохо, не ворами и взяточниками во всех социальных эшелонах, не своей ли развалившейся и разворованной армией, уголовной милицией, нищим населением, ни пухнущими ли от денег и плюющими на нужды страны, кучки нефтяных клопов, ни бездарным ли нашим правительством во главе с самим президентом-неудачником? Кому мы такие хорошие нужны? Кто нам поверит? Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... (Да простят меня наши дамы и чувствительные модераторы).[/quote] Жму руку старик,с ув. zeef
[quote="chesar"]Ну вот,опять начали...Соседнюю тему загадили,там бы и продолжали.
А в этой сабж слишком интересный.Ведь действительно,национальный состав и многое другое просто подталкивают к идее федерализма.
Тем паче,что в Крыму бвстрыти темпами вызревает автономия де-факто.
То,то видим сейчас-ситуация тупиковая.Обе стороны вовсю играют на национальных чуствах,а к хорошему это никогда не приводило.
Похоже все идет по югославско-грузинскому сценарию.Да только похоже это будет революция не роз.а чего -то менее ароматного.
Жаль.
ПыСЫ.Мне лично обе рожи равноомерзительны.[/quote]
Здравствуйте Чезар!
Насколько я помню, я ещё ни разу не выступал в качестве Вашего оппонента, т.к. наши мнения в общем созвучны. Но здесь у меня есть несколько вопросов-уточнений. Крым. Когда-то не принадлежал Украине, и по своему этническому составу не походит на типично украинские области, но ведь и у России есть, скажем, территориии, где не особенно чисто говорят на русском, и мы боимся распада.
В отношении Украины с её теперешними проблемами, мы, как граждане бывшей великой страны, из ехидства и нездорового любопытства, можем испытывать только чувство злорадства. Повлиять на события, как в В.Германии, Венгрии или Чехословакии, мы к счастью, не можем. И слава Богу! Приобретать и привязывать к себе себе "друзей" таким способом, могут лишь идиоты. С этим нужно согласиться: - потеряли мы всех вокруг себя чаще не по их вине, а по своей собственной. Как это не было грустно, и как бы нам ни хотелось с этим жить. Разумеется, всё сугубо ИМНО.
Пусть Украина разбирается со своими выборами сама. Любое наше движение, даже в ответ на какое-то шевеление по этой теме Европы или Америки, выглядит несостоятельно. Этакий необеспеченный ничем изнутри "понт". Как в случае (наверное исключительном) с умолявшей нас о помощи Югославией. Утёрлись? Лучше бы строили дачки да воровали тихонько. И не "взбрыкивали" понапрасну, а лучше бы хоть толково "отбрыкивались"
ПыСЫ.Мне лично обе рожи равноомерзительны.[/quote]
Здравствуйте Чезар!
Насколько я помню, я ещё ни разу не выступал в качестве Вашего оппонента, т.к. наши мнения в общем созвучны. Но здесь у меня есть несколько вопросов-уточнений. Крым. Когда-то не принадлежал Украине, и по своему этническому составу не походит на типично украинские области, но ведь и у России есть, скажем, территориии, где не особенно чисто говорят на русском, и мы боимся распада.[/quote]
Относительно Крыма.Насколько я знаю сейчас довольно быстро идет отатаривание крыма.Власти Украины на процесс этот влиять не могут да и не хотят.Если повлиять на процесс не можешь-возглавь его.сыграй на упреждение.Дабы не возникло татарского ханства-создай автаномию в составе федерации.Совершенно нормальная практика для многонациональных государств с компактным проживанием различных национальностей.За исключением северокавказских автономий все остальные более-менее спокойно существуют в рамках РФ.
А в целом про ситуацию на Украине ИМХО в интнресах России иметь соседом стабильное государство.Анархия точно никому не нужна.
Создание полноценной федерации, на мой взгляд, совершенно необходимо -потребность в сим назрела давно.Собственно параллели с Бельгией, хотя бы и чисто внешние, напрашиваются:
-Юго-Восток / Вландрия
-Запад-Зентр / Валлония
-Крым / Германский регион
Вы знаете, я тоже задумываюсь о таком развитии событий, хотя раздел (распад) любой страны, это всегда резка по живому. Не хотелось бы этого желать никому, тем более украинскому народу. То, что сейчас происходит на Украине, на самом деле страшно. Раскол общества на две примерно равные части, ничего хорошего не сулит. Как бы на самом деле не началась драка...
Россия, к сожалению, в этой ситуации ИМНО, выглядит очень не симпатично; все эти битвы за морскую косу, которая до спора никому и нужна- то не была, вмиг превратилась во что-то, без чего дальнейшее существование России невозможно. Ну, и чем же сердце успокоилось? Да ничем, а осадок у украинцев остался...
Выборы... Ну и какого хрена Путину кататься туда-сюда? Независимая страна, пусть даже сосед, не имеете права так грубо диктовать выбор. Понятно; будет Ющенко - будет НАТО под боком у России. А что делать? Не Украина первая пытается избавиться от наших "дружеских" объятий. Значит нужно по другому посмотреть на себя, без лишнего гонора и устаревших амбиций, попробовать спокойно понять, чем мы так отвратительны другим, что от нашей дружбы бегут? Не своим ли презрением даже к своим гражданам, не полным ли отсутствием какой бы то ни было национальной идеи, не потерей ли всяческой моральной ориентации, когда даже дети не знают, что такое хорошо, а что такое плохо, не ворами и взяточниками во всех социальных эшелонах, не своей ли развалившейся и разворованной армией, уголовной милицией, нищим населением, ни пухнущими ли от денег и плюющими на нужды страны, кучки нефтяных клопов, ни бездарным ли нашим правительством во главе с самим президентом-неудачником? Кому мы такие хорошие нужны? Кто нам поверит? Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... (Да простят меня наши дамы и чувствительные модераторы).
[quote="Iouri Lel"]Вы знаете, я тоже задумываюсь .......
Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... ).[/quote]
Вы очень неглупый человек,Iouri Lel,побольше бы в России таких,наверное, жизнь простых россиян стала бы,намного, лучше.
Без иронии,когда последний раз была в Москве, в министерстве сельского хозяйства( с представителями одной фламанадской сельхоз. фирмы),а затем,соответственно,пришлось с рос.-фламандск.группой проехаться по российской провинции,состояние непроходящего шока,преследовало,меня,еще
долго,о чувствах бельгийцев,говорить не хочeться,сами понимаете.....
[quote] Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же[/quote]
лучше не скажешь.
Дельфин....А у меня другие наблюдения...если хотите...
Когда то сдуру поехали мы в Одессу, отдохнуть хотели....на машине..
И что- доили нас за все, за что тянуть можно...Милиция в трусах и кителе с радаром...не видели такого...Что только не делали,что б штраф взымать...Что в багажнике увидел...то дай...МРАК.
Одесса...для одессит одни цены- для приезжих другие..обман на каждом углу...
А нищета...бабки- они все одинаковые..на обочинах...
И теперь в Украину...я поеду только в столыпинском вагончике...под дулом пистолета...
Ну вот,опять начали...Соседнюю тему загадили,там бы и продолжали.
А в этой сабж слишком интересный.Ведь действительно,национальный состав и многое другое просто подталкивают к идее федерализма.
Тем паче,что в Крыму бвстрыти темпами вызревает автономия де-факто.
То,то видим сейчас-ситуация тупиковая.Обе стороны вовсю играют на национальных чуствах,а к хорошему это никогда не приводило.
Похоже все идет по югославско-грузинскому сценарию.Да только похоже это будет революция не роз.а чего -то менее ароматного.
Жаль.
ПыСЫ.Мне лично обе рожи равноомерзительны.
Федерализм.....Как я понимаю- когда нельзя по одному закону жить для всей страны...из за удаленности или климатических условий, национальности , доминирующей в данном регионе...
А Украина...Разница между Волынщиной и Днепропетровщиной в чем....одна национальность проживает, одни климатические условия, не великая удаленность...
Нет...не вижу я предпосылок для образования федерации...
[quote="Василич"]Федерализм.....Как я понимаю- когда нельзя по одному закону жить для всей страны...из за удаленности или климатических условий, национальности , доминирующей в данном регионе...
А Украина...Разница между Волынщиной и Днепропетровщиной в чем....одна национальность проживает, одни климатические условия, не великая удаленность...
Нет...не вижу я предпосылок для образования федерации...[/quote]
Ну разница положем всеж побольше чем между Баварией и Гессеном .
[quote="Iouri Lel"]Вы знаете, я тоже задумываюсь о таком развитии событий, хотя раздел (распад) любой страны, это всегда резка по живому. Не хотелось бы этого желать никому, тем более украинскому народу. То, что сейчас происходит на Украине, на самом деле страшно. Раскол общества на две примерно равные части, ничего хорошего не сулит. Как бы на самом деле не началась драка...
Россия, к сожалению, в этой ситуации ИМНО, выглядит очень не симпатично; все эти битвы за морскую косу, которая до спора никому и нужна- то не была, вмиг превратилась во что-то, без чего дальнейшее существование России невозможно. Ну, и чем же сердце успокоилось? Да ничем, а осадок у украинцев остался...
Выборы... Ну и какого хрена Путину кататься туда-сюда? Независимая страна, пусть даже сосед, не имеете права так грубо диктовать выбор. Понятно; будет Ющенко - будет НАТО под боком у России. А что делать? Не Украина первая пытается избавиться от наших "дружеских" объятий. Значит нужно по другому посмотреть на себя, без лишнего гонора и устаревших амбиций, попробовать спокойно понять, чем мы так отвратительны другим, что от нашей дружбы бегут? Не своим ли презрением даже к своим гражданам, не полным ли отсутствием какой бы то ни было национальной идеи, не потерей ли всяческой моральной ориентации, когда даже дети не знают, что такое хорошо, а что такое плохо, не ворами и взяточниками во всех социальных эшелонах, не своей ли развалившейся и разворованной армией, уголовной милицией, нищим населением, ни пухнущими ли от денег и плюющими на нужды страны, кучки нефтяных клопов, ни бездарным ли нашим правительством во главе с самим президентом-неудачником? Кому мы такие хорошие нужны? Кто нам поверит? Кто захочет идти рядом с нами " в никуда"? Болтать красиво и надувать щёки мы ещё не разучились, вот, пожалуй, и всё...
Не скажу, что на Украине всё лучше, нет, наверное так же, поэтому мы ей на хер не нужны... (Да простят меня наши дамы и чувствительные модераторы).[/quote] Жму руку старик,с ув. zeef
[quote="chesar"]Ну вот,опять начали...Соседнюю тему загадили,там бы и продолжали.
А в этой сабж слишком интересный.Ведь действительно,национальный состав и многое другое просто подталкивают к идее федерализма.
Тем паче,что в Крыму бвстрыти темпами вызревает автономия де-факто.
То,то видим сейчас-ситуация тупиковая.Обе стороны вовсю играют на национальных чуствах,а к хорошему это никогда не приводило.
Похоже все идет по югославско-грузинскому сценарию.Да только похоже это будет революция не роз.а чего -то менее ароматного.
Жаль.
ПыСЫ.Мне лично обе рожи равноомерзительны.[/quote]
Здравствуйте Чезар!
Насколько я помню, я ещё ни разу не выступал в качестве Вашего оппонента, т.к. наши мнения в общем созвучны. Но здесь у меня есть несколько вопросов-уточнений. Крым. Когда-то не принадлежал Украине, и по своему этническому составу не походит на типично украинские области, но ведь и у России есть, скажем, территориии, где не особенно чисто говорят на русском, и мы боимся распада.
В отношении Украины с её теперешними проблемами, мы, как граждане бывшей великой страны, из ехидства и нездорового любопытства, можем испытывать только чувство злорадства. Повлиять на события, как в В.Германии, Венгрии или Чехословакии, мы к счастью, не можем. И слава Богу! Приобретать и привязывать к себе себе "друзей" таким способом, могут лишь идиоты. С этим нужно согласиться: - потеряли мы всех вокруг себя чаще не по их вине, а по своей собственной. Как это не было грустно, и как бы нам ни хотелось с этим жить. Разумеется, всё сугубо ИМНО.
Пусть Украина разбирается со своими выборами сама. Любое наше движение, даже в ответ на какое-то шевеление по этой теме Европы или Америки, выглядит несостоятельно. Этакий необеспеченный ничем изнутри "понт". Как в случае (наверное исключительном) с умолявшей нас о помощи Югославией. Утёрлись? Лучше бы строили дачки да воровали тихонько. И не "взбрыкивали" понапрасну, а лучше бы хоть толково "отбрыкивались"
Все ли равно русским, что творится на Украине?
Статья без автора? :roll:
Голые факты! :(
Позиция автора однобокая :x
Вывод: Необьективно. :wink:
[quote="Отрок"]Позиция автора однобокая :x
Вывод: Необьективно. :wink:[/quote]
Абсолютно такие же слова можно сказать про большинство сторонников Ющенко в соседней "украинской" теме.
[quote="Iouri Lel"]
ПыСЫ.Мне лично обе рожи равноомерзительны.[/quote]
Здравствуйте Чезар!
Насколько я помню, я ещё ни разу не выступал в качестве Вашего оппонента, т.к. наши мнения в общем созвучны. Но здесь у меня есть несколько вопросов-уточнений. Крым. Когда-то не принадлежал Украине, и по своему этническому составу не походит на типично украинские области, но ведь и у России есть, скажем, территориии, где не особенно чисто говорят на русском, и мы боимся распада.[/quote]
Относительно Крыма.Насколько я знаю сейчас довольно быстро идет отатаривание крыма.Власти Украины на процесс этот влиять не могут да и не хотят.Если повлиять на процесс не можешь-возглавь его.сыграй на упреждение.Дабы не возникло татарского ханства-создай автаномию в составе федерации.Совершенно нормальная практика для многонациональных государств с компактным проживанием различных национальностей.За исключением северокавказских автономий все остальные более-менее спокойно существуют в рамках РФ.
А в целом про ситуацию на Украине ИМХО в интнресах России иметь соседом стабильное государство.Анархия точно никому не нужна.
[quote="VM"][quote="Отрок"]Позиция автора однобокая :x
Вывод: Необьективно. :wink:[/quote]
Абсолютно такие же слова можно сказать про большинство сторонников Ющенко в соседней "украинской" теме.[/quote]
Есть маленькое но.Сторонники Ющенко,граждани Украины.
Автор статьи, гражданин...
Так что "абсолютнось" здесь условная. :wink:
Хм... интересный подход к объективности...
Выскажите свое мнение здесь:
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=142663#142663
Создание полноценной федерации, на мой взгляд, совершенно необходимо -потребность в сим назрела давно.Собственно параллели с Бельгией, хотя бы и чисто внешние, напрашиваются:
-Юго-Восток / Вландрия
-Запад-Зентр / Валлония
-Крым / Германский регион