терракт во Франции...только что передавали по белг.радио, что около 3 часа назад…
терракт во Франции...только что передавали по белг.радио, что около 3 часа назад на севере Франции в мален.деревухе - двое мусульман зашли в католическ.Церковь, где шла служба, сидели бабушки, дедушки...совсем маленьк.группка прихожан...мусульмане склонили голову пастора на алтарь и отрезали её, зарезали его помошника, и убили ещё несколько прихожан, и быстренько убежали...
на прошлой неделе в Германии в поезде топором мусульманин порубил несколько человек, дня 4 назад - отрезали голову белой женщине на улице средь бела дня, потому что она в слишком открытой одежде была
думаю, это только начало...скоро белые люди в своей католической старой европе будут бояться вообще выходить на улицу даже за хлебом, чего и хотели мусульмане...
а где юзер Февральская?
Все же у вас выходит, в меру моего понимания, что вера и знания отличаются лишь количественно. Вроде как поучился и перешел сначала от веры к первым ступеням знания, потом ко вторым и так далее. Я с этим не согласен. Я считаю, что вера все-таки отличается принципиально от знания. Не в том смысле, что "я верил, что земля круглая, а потом проехал вокруг на корабле и теперь знаю наверняка", а в более общем
Количественно само собой, для того чтобы перейти в качество.
Что вы имеете в виду, говоря " в общем"? Расскажите.
Ой, мне трудно, я не пытался никогда формулировать, даже для себя. Могу тоже лишь примерами попробовать показать.
Вот, к примеру :-) Есть люди, как я писал, которые верят, что законы природы как возникли (условно) однажды, так с тех пор и не меняются, и что они, эти законы, одинаковы везде, и на земле, и в другой галактике. В соотвествии с этой верой они и действуют.
С другой стороны, все знания, полученные в результате этой деятельности, помогают прояснить вышеупомянутые законы, то вера в то, что закон един всегда и везде, от этого не становится ни сильнее, ни слабее.
Ну вот например какой закон?
Один из многих.
Паоло, какой закон не возьми, его ведь ЗНАТЬ надо.
Вы хотите сказать что все верующие знают эти законы?
Таким образом все упирается в знания.
Законы, конечно, неплохо бы знать. Но, во-первых, все законы все равно вряд ли узнаешь, во-вторых, другая деятельность, не направленная на открытие и постижение законов, ничуть не менее полезна. Но все это не отменяет веры в то, что законы существуют. А ведь такая вера не есть что-то очевидное. И далеко не все и не везде имеют веру в существование единых законов для всей вселенной
Вера в то, что законы существуют , это не ВЕРА.
Законы - это данность. И они существуют независимо от веры.
Нужно же ещё знать как они работают. А если не знать этого, то хоть верь в них, хоть - нет, что проку.
Не, Паоло, вы немножко о другом... Вы рассуждаете как физик.
Я не лирик:-), но все равно мы о разном.
Не все в это верят! Далеко не все.
Пелагея вот настаивает на том, что откровения достаточно. Ну для веры конечно достаточно и даже для сильной веры. Её устраивает. Откровение обязательно даётся ,на каком- то этапе.
проблема Февральской в том (о чём я неоднократно говорила) - додумывать за других)...
если раньше она была уверена в степени моей веры, т.е. по какой я там шкале, хотя сама она - не верующая, но знающая (как она сама о себе вещает)...
потом - моём несоответствии аватаре, посему как в представлении февральской др.понятия...
затем, что я в Брюсселе не бываю, дальше своей кухни ничего не вижу, и где мне получать источники живой инфо?...далее - я не имею понятия, кто такие староверы, когда мои предки были и есть староверами...
сейчас что-то новое: что пелагее достаточно/недостаточно...на чём пелагея настаивает и что её устраивает...
февральская, в таких случаях всегда рекомендую: применять свою фантазийность со своим партнёром - в постельке)...
плюс ко всему: февральской не всё ли равно должно быть до пелагеи и её этапа в духовн.развитии?
тем более, если человек познал тайны мироздания и ему всё открыто, тогда он наверняка должен знать всё про пелагею, и быть в высшей степени снисходителен)...
а не интересоваться пелагеиным мнением, не раздражаться от её мнения,
не опускаться в беседе к незнаком.чел-ку до стиля/уровня общения со словами "дура")...это пункт первый...
a второй...если февральская решила поиграть в моего Учителя:
1. не нуждаюсь, учителей хватает)
2. заботиться о моём духовн.уровне - далеко не дело февральской...о своём пусть заботится)...
3. не канает, мне неинтересно, ничем не цепляет)...у меня свой путь, и оставь уже пелагею в покое)...
думай о себе и своём духовном развитии и соответствии)...
Предположим, батюшка, как человек знающий ,реагировал бы на межнациональные вопросы, которые мы обсуждаем со знанием той информации которую он УЖЕ усвоил.,
солнце, батюшки постоянно дают картину "мирозданья": как не реагировать на мусульман)...
а это общая картина мироздания и он чувствует себя хозяином. Верующий же чувствует себя гостем на планете, а хозяином ощущает себя только в уголке своей комнаты.
ой, нет)...да все мы - гости нa планете)...февральская слышит только себя...ребята, извините, там с февральской ни о чём невозможно)...только много и долго ходить по тысячному кругу...у меня нет столько времени)...сорри)...
Февральская, или я совсем дурак, или чего-то не понимаю? как можно глубоко застрять в вере?)...моя вера - это не просто чувство, это состояние души, как и любовь, например)...
я ж сразу сказала, что с тобой сложно, не потому что ты зануда (сама такая же)...сложно потому, что слышишь только себя...с тобой по кругу можно ходить до бесконечности).....зaдаёшь вопросы человека, совершенно непосвящённого, но человека в поиске...
то она бы видела " руку" Бога здесь и сейчас. Потому что Он открывает глаза и уши тем, кто Его ищет. Главным образом через знания.
пелагея видит и ощущает)...а кто февральской вдруг сказал обратное?)...только не через знание, а состояние души...чем чище твоя душа становится, тем больше подаст тебе "руку" Господь...чем кристальней и чище ты перед своей совестью - тем больше тебе будет открываться)...я не про тёмн.души, которые могут владеть магией в совершенстве...если ты светлая душа - тебя Херувимы приглашают услышать их хор)...
Она бы видела, что Бог испытывает её веру через Алека, меня и других юзеров. Если испытания не прошла - остаётся на прежнем уровне. Если прошла - ей даются более сложные задачки. Душа обязана трудиться, а пребывать в какой- то нирване о которой она пишет.
ну тогда встречн.вопрос: какого хрена раздражаться на пелагею и снисходить до оскорблений ?)...она ж - как урок для февральской?)...тем более пелагея первая ниразу не хамила?)...вот февральской щас из космоса сложные задачки придут: отрабатывать свой "бумеранг")...
что Бог испытывает её веру через Алека
Февральская, скорее Господь испытывает алекса через пелагею)...полностью согласна с мыслью, что если в реальн.жизни тебе люди встречаются - то неслучайно...вот если в реальн.жизни Господь посылает тебе людей - тогда таки, да , надо сделать выводы и отработать, иначе урок не пройден...но это не есть виртуальн.жизнь...
вот если в виртуале люди, постоянно трясут своими комплексами типа алека и заставы ( и т.д.), которых я знать не знаю в реале, и даже ни 0,001% не интересно знать...= я не собираюсь отрабатывать за них их комплексы...есть две техники: либо не реагировать, либо резко отвечать...резко - значит отрезать их негатив, пусть бултыхаются в своём гoвище/негативе...я сейчас ну очень сортирую людей)...
абсолютно - и не могут быть участниками со своим хамством ни в чьём уроке...им бы самим с собой разобраться)...как на кассе в супермаркете - кто нахамит, или в виртуале, или автобусе, или ногу кто наступил и т.д.)...и где та грань терпимости и кто её придумал? предпочитаю сразу по "морде" давать))...
А если кто- решает на каком- то этапе что "посредники" ( в церкви, например) его больше не устраивают , то он сам пускается во все тяжкие.
можно искать знания как с верой, так и без веры...
можно поверить во что-либо, отталкиваясь от знаний, хоть в чёрта лысого...
можно оставаться атеистом и чувствовать себя счастливым...
у всех свои пути...и навязывать своё мнение как единственно правильное - маразм)...
можно начитаться книг по эзотерике, про переходы в параллельн.миры, переселение душ Майкла Ньютона (здесь мне нра) ...книг Мулдашева, Лазарева, впадать в медитации, быть кришнаитом, изучать каббалу, стать шаманом, чернокнижником, заниматься магией/колдовством, отворотами/приворотами/снятием сглаза/порчи, ясновидящие, медиумы и т.д. и т.п...а кому-то можно просто травы обкуриться - и тоже, наверное, будут знать все тайны мироздания)...там у всех всё разное: как вера, так и знания...
и пусть Февральская попробует кому-то там рассказывать/доказывать, кто застрял, а кто на каком этапе, посему как ей/февральской открыты тайны мироздания)...
повторяю: мне не открыты тайны мироздания, я столько не выпью)..
Невозможно быть всем одинаковыми внутри, в смысле все мы разные и в религии так же у каждого свое, вы только можете сказать свое мнение и выслушать чужое, Бог один, пути к нему разные и ссориться из-за непонимания глупо.
как они на правах хозяев делили своё господство за подмосковную землю Ховань (теперь уже Москва )
Там было побоище за право аренды определенных территорий.
Впрочем, это неважно. Принципиальная разница между Россией и Европой в этом отношении
заключается в том, что в России приезжим "беженцам" социал не платят, поэтому в России
они вынуждены работать. В отличие от.
Вседа было интересно - зачем испытывать чтью-то веру?
Что она трактор, что б ее испытывать?(с)
Ну вас же испытывают на прочность служения модератором, Милиса-)
А вы, между тем тоже не трактор. Или...
Так зачем испытывают то? Какая цель?
В вашем случае администратор видит, что со своей миссией вы как- то, худо- бедно, но справляетесь. У вас есть возможность роста:-))) Вас испытывают, а вы все- равно в строю. Админу ( как богу) это нравится-)
Так и не поняла зачем Богу вообще кого-то испытывать?
Можете понятно объяснить, если сами знаете конечно.
Без испытаний не будет роста. Ну а как человек может попасть в Ватикан, например, да ещё и на самую высокую должность? Через знакомых, считаете? Ну это из современной жизни.
А из истории, Иисус например, через сколько испытаний прошёл.
Ну прошел. И чем дело закончилось?
Значит испытания нужны для роста. А у этого роста есть предел? Цель?
Скажем, вот пшеница росла, росла, выросла. Ее собрали, переработали, сделали хлеб, съели... удобрили землю, опять пшеница растет, и все по новой.
В духовном росте тоже цель есть? Или там тоже - растешь, растешь, потом уровень обнуляется, и все давай заново?
Уровень не обнуляется. Ну если в вас есть знания по переработке пшеницы, а вы этой деятельностью перестали заниматься, от слова " совсем", знания ваши никуда не делись. Они просто не работают.
Посвящать время, или всю жизнь развитию духовной стороны жизни, это потребность.
Ну вот так человек хочет.
Посвещать всю жизнь духовному росту. А зачем?
ПОТРЕБНОСТЬ.
Значит все в угоду своим потребностям. Без цели.
Это же не мешает вести обычный образ жизни, иметь работу, семью и т. д
Ну а духовенство - оно тоже разное, кто- то без семьи.
В угоду Богу. Если бы себе, то на фига заморачиваться всем этим?
Не кто-то без семьи, а только те, кто собрались расти в иерархии дальше. Это я про православных говорю.
Ну вот вы и обозначили их цель.
Милиса, не допрашивайте, я ведь не глашатай. У вас есть дома Библия, вы сами говорили .
Глашатая не допрашивают, он просто вестник. Допрашивают подследственного.
А я вас просто по обывательски спрашивала.
Вестника ещё как допрашивают-:)))
Че ты там принёс, а ну ка рассказывай.
Так я поняла что по- обывательски.
Ну так и вы мне по обывательски отвечали.
Ну все правильно. Своими словами.
Если бы цитатами из Библии, то было бы как- то не по- человечески:-)))
А что, есть такой способ - спрашивать цитатами из Библии и отвечать цитатами из Библии? И это тогда не по обывательски считается?
milisa: Так и не поняла зачем Богу вообще кого-то испытывать?
Можете понятно объяснить, если сами знаете конечно.
Клятва это валюта веры, а испытание валюта эталона. Цель любого испытания - результат. При условии постоянной положительной величины результат можно было бы считать опорой всего сущего, но поскольку человек слаб, то никакой существенной опоры у него нет. Отсюда и порочный круг, разорвать который можно лишь задвинув значение суммы результатов всех испытаний в глубокий положительный баланс. Теоретически это возможно, но на практике не работает.
А все дело в том, что на свете есть очень хорошие люди и не очень хорошие люди. Гордыня не позволяет вторым улучшить результаты своих испытаний, а снобизм и высокомерие блокирует механизмы проявления заботы и интереса к ним у первых. Наслаждаясь яркими оттенками спектра, первые нередко пренебрегают темной стороной, а оставленная без внимания она подпитывает вторых материями, называемыми одинаково в разные времена.
За тысячи лет истории человечества противостояние между хорошим и так-себе зашло настолько далеко, что большинство позабыло о главном (смещение баланса в позитив) и приняло новый порядок, в котором правила диктует сильный. Впрочем, многие считают, что так было всегда, а значит у человечества никогда не было шансов на выживание, в чем я лично сомневаюсь.
Как бы то ни было, суть большинства сегодняшних испытаний сводится к физическому, техническому и умственному аспекту, оставляя нравственный и духовный за кормой, потому что эти аспекты регламентируют роль превосходства, а значит регламентируют право сильного на диктат.
Бог задумывал все иначе. Руками людей он создал церкви и наделил своих пророков на земле знаниями, чтобы те несли их по миру, помогли людям улучшить результат и, по-возможности, достигнуть эталона, коим является бессмертие и совершенство. Это и есть ответ твой вопрос.
Словоблудие. Я это поняла еще на фразе
Но честно дочитала до конца, чтобы окончательно убедится, что точно, словоблудие.
Все относительно. Очень хорошие люди для вас, могут быть очень плохими для меня. И наоборот. Нет общей истины, она для каждого своя и конкретна для каждой отдельной ситуации.
Как и Бог у каждого свой, или свое отсутствие Бога.
Сообщество индивидуальностей, всегда будет выше по уровню сообщества стада, ведомого пастухами.
Вот ваше последнее.
Вообще-то, надо просто открыть Библию, и прочитать, что Бог очень испугался, чтобы первые люди вкусив с дерева Познания Добра и Зла, не сделали бы более страшного деяния
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Эдемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт. 3:22-24)
Зачем весь этот бесконечный квест с достижением бессмертия и совершенства, когда достаточно было скушать особый фрукт, и все, ты у цели. И если еще учесть, что Бог запретил человеку отличать добро от зла, как доступное только ему, значит план его в отношении человека был вовсе не в том, чтобы он развивался, в том числе и духовно.
Человеку следовало плодиться и размножаться. Не задавая лишних вопросов и не суя своего носа куда не следует.
Потом все пошло не так. Системный сбой. И мы имеем, что имеем.
Все относительно. Очень хорошие люди для вас, могут быть очень плохими для меня. И наоборот. Нет общей истины, она для каждого своя и конкретна для каждой отдельной ситуации.
Как в случае с "правдивыми публикациями" Милы и укрпропагандой от Маринель? Если так, то даже в этом примере нет ничего спорного. Скажу больше, ты когда-то сама дала верную оценку Милыному творчеству, но позже отказалась от нее в пользу обстоятельств. Переобулась, перекрасилась.. не важно. Важно, что истина всегда только одна и в глубине души ты это понимаешь.
Истина не одна. На исправление Милой своих постов я просто перестала раздражаться.
Раньше раздражалась, потом перестала. Мила свои посты правит сколько хочет, а я отношусь к этому спокойно.
Касательно публикаций, Мила постит наглядную агитацию, а может делает ее сама. Можно отвергать и не любить подобный стиль, но он имеет место быть, как например юмор адольфа, дерганье за нитки ВБРа, и прочие особенности разных участников.
Никакой "укропропаганды" от Маринель, я не вижу (личное, предвзятое мнение), она как раз не обеляет свою страну, признает ее ошибки, надеется на их исправление. Сама не скрывает, что жить там ей не комфортно, нравится тут, переживает за военные действия, переживает, что гибнут люди. Словом относится к Украине как к родному, приносящему беспокойство родственнику, которого не вырвать из сердца.
Тогда как с противоположной стороны (я уже писала на эту тему) о России предлагается говорить или хорошо, или ничего. А Россия что, покойник? Почему нельзя обсудить недостатки? Все посты о России, со стороны симпатизантов выраженны в едином ключе - "Мы им утерли нос" "Знай мол наших"
Все соревнуются. Правда непонятно с кем.
В высмеивании патриотов, которых цепями приковали к Бельгии, я сама сколько раз принимала участие. Такая уж у меня саркастическая натура, нравится мне троллить "патриотов" и вообще зацикленных.
Зря надеетесь.
Я не интересуюсь сплетнями. Ни светскими, ни любыми другими.
milisa: Касательно публикаций, Мила постит наглядную агитацию
Не наглядную, а политическую, что по сути является пропагандой. Однако, у меня другой вопрос. В разумных ли пределах она постит то, что постит, или все же имеет место быть серьезный перегиб?
Никакой "укропропаганды" от Маринель, я не вижу (личное, предвзятое мнение)
Перманентно-уничижительные высказывания о Донбассе, его жителях и всех, кто им сочувствует - это укропропаганда, как ее не назови. И не надо разыгрывать дурочку, все ты понимаешь.
В высмеивании патриотов, которых цепями приковали к Бельгии, я сама сколько раз принимала участие.
Есть вещи глупее, но и эта способна вызвать справедливое недоумение. Англичанин в Нью-Йорке автоматически перестает быть патриотом Британии? Африканец в Париже плюет свысока на саванны? Итальянские кварталы в Америке, марокканские в Бельгии, еврейские - в Марокко. Все, кто их населяет, позабыли о своих корнях? Отнюдь. И о каких цепях вы вообще говорите? Для начала обоснуйте ваше определение "цепей", а затем я коротко и ясно обосную свое определение "бестолочей". Не спрыгивайте с темы, будет интересно.
А Россия что, покойник? Почему нельзя обсудить недостатки?
Пожалуйста, покажи мне обсуждение недостатков России. Я не требую от тебя журавля в небе, покажи синицу. Но только пусть это будет худо-бедное обсуждение непосредственно недостатков России, а не регулярный вброс кривых заготовок с ресурсов проплаченных соросом.
Сначала нужно определить разумные пределы. Нет, не так. Сначала нужно определить того, кто определит разумные пределы. Он допустим определит.
Но согласятся ли с ним остальные? Что именно вот это разумные пределы?
Возможно они будут долго спорить, и определят ли эти пределы в итоге.
Допустим определят. Но согласятся ли с ними другие? Будут ли для других эти пределы разумными? Согласятся ли другие провести границу там, где определили остальные?
А если к определению подключатся те кто еще не участвовали в первом и втором обсуждении? Представляете насколько затянется спор о границах разумного?
О каких цепях?
У нас в деревне подобные чувства называли пи***страданием. Грубо, но очень хорошо отражает суть. Если человеку плохо в Бельгии, если тут геи на каждом шагу, арабки в платках, всякие прочие гадости которые данный человек с удовольствием обсуждает, утверждая при этом, что вот на его родине все гораздо лучше, таких ужасов нет, она процветает назло врагам, а Европе остались чуть не часы...
То тогда возникает законный вопрос - их что тут, цепями приковали?
Если тут так плохо, а там так хорошо, зачем тут мучиться?
Ваши англичанин в Нью-Йорке, африканец в Париже, итальянец в Америке, еврей в Марокко, они что, приходят на местные форумы и расписывают прелести родины и местные ужасы? Интересно, что они слышат в ответ?
Полное согласие? Или недоумение - если у вас так хорошо, зачем вы тут страдаете?
Причем, была бы это просто, обычная критика. Ну невозможно, чтобы все было идеально, всегда найдется повод для недовольства. Так нет же, все облекается в форму "Европке конец" "Все скоро пойдет прахом, вот совсем скоро"
Тут в ход идут беженцы, засилье Ислама, проклятая толерантность...
Но, не смотря на все ужасные ужасы, что уже буквально на пороге, наши стойкие патриоты продолжают жить здесь. Буквально в жерле проснувшегося вулкана. Того и гляди все взлетит на воздух. Они об этом пишут, они этим озабочены. Но продолжают жить здесь.
И как их не троллить?
Так какую критику не покажи, все можно подвести под приплаченную Соросом.
Разве нет?
milisa: Если человеку плохо в Бельгии, если тут геи на каждом шагу, арабки в платках, всякие прочие гадости которые данный человек с удовольствием обсуждает, утверждая при этом, что вот на его родине все гораздо лучше, таких ужасов нет, она процветает назло врагам, а Европе остались чуть не часы...
То тогда возникает законный вопрос - их что тут, цепями приковали?
Лично у меня в силу многих причин возникает сомнение в законности подобных вопросов. То есть, я хочу сказать, что озвученная тобой формулировка "не нравится - ехай на#уй" имеет право на существование, но требует куда более веских обоснований, чем те, что ты привела. С одной стороны, ты открыто лицемеришь, косвенно утверждая, что тебе здесь (не важно где) нравится все и ничего не вызывает отторжения или желания обсудить. С другой, откровенно пренебрегаешь обстоятельствами, причесывая под одну гребенку туристов и жителей, налогоплательщиков и системных паразитов.
Есть еще третья сторона и она тебе точно не понравится. Демагоги, задающие подобный вопрос другим людям, чаще всего и являются паразитами системы, приспособленцами и болезнетворными микробами на теле общества. Маринель - собственно, автор тезиса о цепях - живое тому доказательство. Этот человек не сделал для Бельгии ничего. Совершенно категорически и абсолютно ничего. Без каких-либо оговорок и отсылок. У нее нет права даже дышать в присутствии тех, кому она адресует свои тупые вопросы и претензии. Единственное право, которым она обладает в полной мере - это право не пи#деть. Вот, пожалуй, и все.
Ну вот опять старая песня о главном! Мы работаем, мы вас приспособленцев содержим, а вы болезнетворные микробы что-то еще тут вякаете.
Какой мерой меряется сделанное для Бельгии? Вас Бельгия уполномочила это подсчитать? Конечно нет, вам просто обязательно нужно найти объект, который можно пинать выражая свое превосходство. Даже так примитивно.
Правда с этим все время у вас не срастается, объекты все неподходящие выбираете. Самому приходится уворачиваться.
Возвращаясь к нашим
баранампатриотам/страдальцам, вы вот сомневаетесь в законности моего вопроса. А почему бы мне его не задать? Взрослые люди, руки/ноги есть. Родина любимая есть, они знают где сейчас плохо и где сейчас хорошо. Что мешает поменять плохое на хорошее?И ехать им предлагается не на#й, а на Родину. Что ж вы о Родине то так уничижительно?
засрава/undecided/ и ещё керзанает какие твои ники, твоя деградация прогрессирует, чем меньше на тебя обращают внимание, тем больше ты истеришь...:))
Мы с Милой на тебя и вовсе не обращаем внимание, но ты постоянно бросаешься нам под ноги.:))
Тебе не нравится, что мы постим?
Не читай, проходи мимо и общайся с себе подобными. Лучше подумай почему на твои километровые простыни нет никакой реакции, ни позитивной, ни негативной, на тебя просто всем наплевать.:))
И откуда, тебе, маруипольскому кузнецу, знать, кто и что сделал для Бельгии.
Следи, лучше, за собой
Вот и проходи мимо, к тебе, лично, никто не обращался.:))
ну раз все религиозные эксперты здесь собрались :
скажите , откуда появилась униатская церковь на Украине , и что за мода вечно на коленях ползать ?
Не буду умничат... греко католики это некий симбиоз католиков и православных, причем там принимал участие парень белорусский по фамилии Сигизмунд, и было все это в белорусском Бресте , так шта хахлы к ентому особо дело не имеют , в гаду так 1600 , вот ... проще говоря - войны тогда велись в основном на регилиозной почве, и что бы избежать кровопротий и искоренения и обнищания населения было принято решение , пацанами которые тогда рулили чойб значит, обряды католические а вера как бы вроде православная, ни вашим не нашим короче. Ну хахлы за эту идею и ухватились, в Беларуси она умерла,а в Украине жива. Пустая вера, там сейчас мармонов введи и все пойдут следом, лишь бы деньги из Америки слали, да баб было побольше чойб всем хватило, а исчо чойб не работать.
Отнюдь, нет.
Жива и процветает.
Я это в полной мере ощутил в Витебске, когда экскурсовод из униатов нам рассказывала униатскую версию пришествия Петра Первого в храм Святой Софии в Полоцке, а потом услышали версию этого же события от атеистки - директора музея, уже в самом храме в Полоцке.
Pages