Ищу семьи из бывших стран СССР для участия в фотопроекте. Доброго всем вр…

Ищу семьи из бывших стран СССР для участия в фотопроекте.

Доброго всем времени суток!

Я учусь на фотографа в Koninklijke Academie voor Schone Kunsten (KASK) в Генте и ищу семьи из стран бывшего СССР, которые были бы готовы поучаствовать в моем документальном фотопроекте. Цель проекта - создать фоторассказ о жизни наших соотечественников в Бельгии: обычные будни, праздники и торжества (дни рождения, свадьбы,...), особые события.

Со своей стороны обещаю предоставить небольшую подборку понравившихся вам снимков (на компьютере или в напечатанном варианте).

В качестве примера планируемых фотографий можете посмотреть замечательные работы нашей выпускницы Bieke Depoorter, которые она сделала в России: http://www.biekedepoorter.com/projects/ou-menya/

Ir's picture

вот я и услышала, что хотела.
что мнением некоторых можно принебречь.
лексикон ограничен = не способен ценить искусство.
и внимания такие люди не заслуживают вообще.

Можно написать "фотографии не понравились, так как...", а можно "автор полный мудак, извращенец, неадекват" и т.д. Университетского образования для обоих типов комментариев не нужно, я думаю. Но в первом случае это оценка работ, а во втором личное оскорбление. Я не прав?

Ir's picture

вы никогда не видели людей, которые не могут составить фразу "фотографии не понравились, так как..."
а тем более ее продолжить?

Мне трудно представить, что такие есть из тех, кто здесь отписался.

Наблюдатель's picture

О как! Вы же сами писали, что тот гадюшник, что нафоткала Ваша подруга , Вам знаком в полной мере.

# AndreyOV в пн, 21/12/2015 - 16:42
И еще... Правда, для меня, ее фотографии именно такие, какой я помню мою жизнь там. Наш подъезд, заваленный использованными шприцами, групки гопников,

Откуда же тогда такой снобизм?

В чем вы увидели снобизм?

Наблюдатель's picture

Вы сами пишете о полной безнадеге в Вашем окружении, а тут изображаете из себя высококультурную личность, возмущающуюся поведением форумчан.
Прошу пардону, но не верю.
Жизненный опыт, знаете ли.
Бытие определяет сознание, а никак не наоборот.

milisa's picture

Как по мне, ничего он не изображает. Искренний и открытый мальчик.

Спасибо, только я уже не совсем мальчик. Это мое второе высшее.

О своем окружении в Бельгии я ни слова не писал.

Ir's picture

Но в первом случае это оценка работ, а во втором личное оскорбление. Я не прав?

вы правы.
но не все умеют разделять личность артиста и его творчесво.
точно так же кто-то скажет, что тронут глубиной ваших работ, а другой: ну, ты, мужик, молодеееец!
вы же не будете обижаться, что в одном случае про работы, а в другом про личность?

Наверное нет. Но в вашем случае это выражение чего-то позитивного, а в случае "мужик, ты - мудак" - оскорбление. Что не есть тождественно. Мне интереснее поддержать человека, чем его унизить или оскорбить.

Во-первых, не "внимания такие люди не заслуживают вообще", а их мнением по тем вопросам, в которых они не понимают, можно не интересоваться. Что вполне естественно.

Да, пусть это звучит неприятно, но это так. Для восприятия даже казалось бы бытовых фотографий необходима некоторая внутренняя развитость. Иначе же будет примерно так

Огрызком карандаша Мазила выцарапывает на стене губы необыкновенные рисунки, читал Инструктор. Уклонист, потрясенный, не может оторвать от них глаз и твердит Мазиле, что он - гений. Патриот говорит, что Мазила есть художник от слова "худо", и требует нарисовать голую бабу. Да чтобы при этом зад был поздоровее. Он, Патриот, любит, когда есть за что подержаться. Интеллигент говорит, что Патриот в своем художественном развитии остановился, судя по всему, на импрессионистах. Патриот говорит, что он не знает, кто такие импрессионисты, но зато знает, кто такие передвижники. Зашел Начальник Караула и сказал, что Мазила - художник от слова "худо", что лучше бы нарисовал голую бабу, да чтобы зад был поздоровее, поскольку он, Начальник Караула, любит, когда... Потом пришел Старшина, обругал Мазилу за то, что стенки портит, и сказал, что он - художник от слова "худо", что лучше бы нарисовал голую бабу, да чтобы зад бы... Потом пришел Сотрудник и сказал, что Мазила - художник от слова "худо", что... Интеллигент сказал, что он потрясен таким единомыслием в области эстетических воззрений общества, и попросил Мазилу нарисовать этим кретинам голую бабу. Мазила нарисовал голую бабу с такими мощными половыми органами, что даже арестантам стало немного стыдно. Патриот потребовал, чтобы Уклонист разъяснил ему смысл рисунков Мазилы. Тот сказал, что возможны различные интерпретации, зависящие от особенностей индивидуального жизненного опыта наблюдателя и от ориентации его сознания, и рассказал старый анекдот про одного посетителя выставки абстракционистов, который, глядя на любую из выставленных картин, думал о бабах, ибо всегда думал о бабах.

Хотя, зная, сколько на форуме Партриотов и Начальников Караула, чего удивляться

Ir's picture

множество людей считает, что искусскуство, оно исключительно для просвященных.
имею право это мнение не разделять!
художник творит для всех, не для избранных.
и мнением можно вообще ничьим не интересоваться в принципе,
но воспринимать критику селективно только от тех, кто по его мнению внутренне развит,
как раз нестественно.

Это вы сейчас полную ерунду написали, про то, для кого творит художник и так далее. У каждого свой собственный стимул для творения.

Ну и конечно, неестественно воспринимать критику от всех подряд. Даже в ресторане, если вы скажете, а какого хрена у вас такие маленькие порции за такие большие деньги, мол, ты мне пюре побольше положи, а все эти красивости не надо, то вас никто слушать не будет. Критик, он все-таки хоть что-то в предмете понимать должен. А угождать всем - это к проституткам

Ir's picture

привет! все переврали, вывернули...
стимул у каждого свой для творения, а творения доступны всем и каждый имеет право свое отношение выразить.
и попробуйте им запретить! можете?
никто ничего никому не должен и не обязан.
и угождать не надо вообще никому.
чтобы быть влспринятой критика должна быть обязательно красивыми фразами выражена?
а если нет, то ее можно вообще не воспринимать?

Творения могут лишь физически доступны каждому - пошел купил диск с музыкой и слушай. Или фотки смотри. Но если вы считаете, что каждому доступен смысл и содержание произведения, и что каждый художник всякий раз стремится "быть досупным", то это ошибка.

Ну и конечно, каждый может выразить свое отношение. Но весомость такого выражения может быть разной. И конечно, весомость зависит не от красивости фраз, этого я и не говорил, а от того, насколько критик умеет воспринимать. И если не умеет, то забыть про него

Шеф-повару пофиг на то, что кому-то там пюре не хватило. А тот, кому не хватило, он, конечно, может выражать свое отношение любыми словами. За дверью

Ir's picture

каждому доступен смысл и содержание произведения

я как раз считаю, что не каждому,
но ни образование, ни умение облекать свое отношение в красивые фразы не влияет на способность восприятия.

где это видано, чтобы клиенту в ресторане дополнительно пюре не сервировали?

И да... Элитарное искусство тоже существует. Те же самые супрематисты, абстрактные экспрессионисты и т.д. Эти работы недоступны для понимания и объективной оценки без соответствующих знаний и понятий в области искусства.

вот тут я прям теряюсь, что сҡзать, ёпты...
еще экзамен на знания и понятия в области искусства не ввели на входах в музеи и выставки?
а на выходе тесты на понимание и объективную оценку? нет?

но ни образование, ни умение облекать свое отношение в красивые фразы не влияет на способность восприятия.

Влияют. Если зритель не знает библиейских сюжетов, то большая часть содержания и смысла картин, написанных на их основе, пройдет мимо. "Глянец" он увидит, смысл - нет

Ir's picture

а тот, кто нот не знает, тому что музыку слушать, что какофонию.
он звуки слышит, а смысл - нет.

C музыкой все сложнее, потому что это еще довольно абстрактное искусство, и, формально, там смысла нет. Однако же и здесь подготовленный слушатель поймет много чего там, где другой услышит лишь более-менее благообразные созвучия. А даже там, где этот другой заснет от этих созвучий. Или вовсе их не услышит

Без опыта и/или образования возможно лишь поверхностное восприятие.

Ir's picture

То есть тесты вы-таки проводили на глубину восприятия на выходе из концертного зала?
Или все кто смотрел фильм с Леонардо ди Каприо по вашему перечитали драму Шекспира, чтобы освежить сюжет перед похожим в кино?

И то ведь вот так смотришь на картину, и думаешь, что херь волосатая и здоровая, что аж в картину не поместилась, жрет кого то мелкого?... И что хотел сказать художник?... И не понятно ж ничего, пока не вспомнишь, что это же сюжет из греческой мифологии! А кто так и не вспомнил, тому незачет на выходе.

Для начальника караула: я про фильм Ромео и Джульетта и про картину Гойи "Сатурн".

Вы уходите от темы. Тема была не про физический доспуск к шедевру, а про то, чье мнение слушать, а чье нет.

Ir's picture

Нет, тема про то, что только ли мнение избранных имеет значение.
Слушать артистам приходится все мнения.
Но они слышат только мнения тех кого считают достаточно образованными и воспитанными.

Слушать артистам приходится все мнения

Слушать - все, прислушиваться - не ко всем.

Но они слышат только мнения тех кого считают достаточно образованными и воспитанными.

И правильно делают

Ну пусть критикуют тогда работы, а не личность человека, которого вообще не знают. Я ведь писал о том, что люди начали скатываться в личные оскорбления, которые я критикой назвать не могу.

И все же, наверное не каждую критику стоит воспринимать. Всем не угодишь. Если это пытаться сделать, то у человека не останется ничего собственного - ни мнения, ни видения мира.

И да... Элитарное искусство тоже существует. Те же самые супрематисты, абстрактные экспрессионисты и т.д. Эти работы недоступны для понимания и объективной оценки без соответствующих знаний и понятий в области искусства.

Ir's picture

кстати, если в ресторане попрошу побольше пюре, меня будут слушать, принесут еще пюре.
и когда я приду в следующий раз, просить не придется. мне сразу побольше пюре навалят.
и если я приду в оперу, и имею право освистать, если мне не понравится, а букет приготовленный на выходе в урну выкинуть.
означает ли это что я в предмете ничего не понимаю?

Может быть и значит. А может быть и нет

Ir's picture

во. а если я устрою овации и букет торжественно вручу, то однозначно понимаю!

Тоже нет

Лично мне в реальной жизни неприятно общение с людьми которые, без должного повода, позволяют себе оскорблять других только потому, что оскорбление другого человека дает им возможность утвердиться в чем-то в глазах других людей. Мне не нравятся такие люди и такое общение. Вот вы со мной во многом тоже не согласны, но не позволяете себе скатиться в оскорбления. Почему желание с уважением относиться друг к другу - это что-то ненормальное? И концептуальные расхождения тут не играют никакой роли.

Pelageya's picture

Ваша подружка снимала субъективно негатив в людях. Как и снимки с литовской дискотеки...

наверное, снимки имеют место быть, раз кому-то нравится)...но очевидно точно, что ни о какой теплоте/доброте и взаимоотношениях людей речи быть не может...возможно, это моё восприятие)...2 раза пересмотрела снимки, пыталась найти флюиды доброты и тепла между людьми...увидела только, что люди на снимках живут как, извините, свиньи...грязная дверка холодильника с замусоленными отпечатками пальцев и сидит рядом баба курит...блин, время на сигарету находит покурить, а поднять свою жопу и почистить холодильник - времени нет...ну не понимаю я, как так можно жить...ободранные обои, отклеившиеся...ну свари клейстер и подклей обои, или совсем оторви обои со стен и побели стеночки чистенько...везде всё валяется, даже полотенце на верёвке по-свински висит...так жить - себя не уважать...

что касается фотографа, что приютили на ночлег - чего ж так зло оценила гостеприимство?)...фотографирует свой спальн.мешок на полу...она царского приёма что ли ждала? чего б не сфоткать глаза людей (кто предложил ей скромное гостеприимство), чем её подчевовали, какой колбасы нажарили...надо снимать обязательно человека в бане, дождавшись его позы, когда он станет "раком"?...

или человек в такой позе час стоял, и фотограф так и не дождался другой позы?)...по-моему, через фото всегда легко можно почувствовать о душевном состоянии самого фотографа...какими глазами видит окружающ.мир - сам фотограф со своими тараканами...

разумеется, что быт очень плох на снимках, но разве нет ниодного (более симпатичного) момента в жизни этих людей?..или обязательно фотографу надо дождаться момента, что все валяются или "раком" стоят?)...а спальн.мешок фотографа так весь день и валяется на полу?
почему бы фотографу не завпечатлеть момент, когда её спальн.мешок после её ночлега свернули?

Фото 38 и 39 тоже ужасны? (С двумя девочками) Или дедушка со скакалкой и внуком? Это тоже маргиналы?

Pelageya's picture

до этих фото не дошла)...сорри, но думаю, ничего не потеряла)...

А теперь по фактам:

1. Это не мои работы.
2. Я написал почему привел именно эти фото в пример.
3. Я написал, почему мне нравятся эти работы.

При этом я написал, что меня интересно в МОИХ работах:

1. Теплые отношения между членами семьи, независимо от социального статуса.
2. Выходцы из СССР.
3. Опять же, с самого начала подчеркиваю то, что мне не интересна тематика социального репортажа.

Меня успели обвинить в:

1. Извращении (мол, на на чужих фото голая, некрасивая женщина)
2. Надеквате
3. Желании заработать на социально острой теме - сбивание грантов
4. Попытках искать мусор и грязь
5. Порче

Хорошо, все уже поняли, что не всем нравятся работы Бике. Многие видят их однобоко и т.д. Это ваше полное право иметь свое собственное мнение по этому поводу. Но давайте не будем проецировать какие-то личные фрустрации ни на меня, ни на личность Бике, с которой я, кстати, лично даже не знаком (хотя, тут тоже уже были непонятные предположения).

Я попытался объяснить, что мне лично интересно, и как это отличается от фотографий, которые я привел в пример. Пожалуйста, давайте вести дискуссию по фактам, если это кому-то еще интересно.

Pelageya's picture

Пожалуйста, давайте вести дискуссию по фактам,

дело в том, что Вам форумчане и озвучивают своё мнение по фактам, а Вы воспринимаете всё в однобоком порядке)...никто на Вас ничего не проецирует/фрустрирует, а просто высказывает своё мнение...желаю Вам удачи в Вашем хобби)

Pelageya's picture

При этом я написал, что меня интересно в МОИХ работах:
1. Теплые отношения между членами семьи, независимо от социального статуса.

в том-то и дело)...Вы симпатизируете работам Вашей коллеги, которой оказали гостеприимство, а тётка нисколько (вообще 0%) не уважает этих людей...сможете ли Вы передать отношения м/у членами семьи, не оскорбив своими снимками людей?)...вот о чём Вам некоторые форумчане пытаются донести)...

люди с доверием соглашаются и впускают в свой приват, а фотограф потом кроме козявки в носу хозяина или хозяйки дома, или плохо смытой какашки в унитазе (если такое у кого бывает вдруг) - ничего не увидит за время ночлега...вот о чём речь)

Всем людям, которые проявили интерес участвовать в проекте я всегда пишу, что если они желают, то смогут посмотреть фотографии и сами решить, могу ли я их использовать или нет.

Pelageya's picture

то смогут посмотреть фотографии и сами решить, могу ли я их использовать или нет.

это правильно)...здесь Вы - Молодец)...успехов!)

Aija Demidova's picture

Его обвинили в порче?... Ржунемагу. Вот жешь ранимая творческая натура! Ну нельзя же быть таким буквальным...

Давайте я сам буду решать, каким мне стоит быть. Я привык к более культурному общению. Только и всего. Не думаю, что это связано с ранимостью. Скорее с воспитанием.

Pelageya's picture

Скорее с воспитанием.

тогда уместно начать с самого себя)...

Извините, если кого-то оскорбил чем-то. Желания и попыток это сделать сознательно с моей стороны не было.

Pelageya's picture

отпускаю с миром)))...
(шутка)

Pelageya's picture

в порче

я могу и ошибаться, но в теме речь шла, вроде, о порше...у нас в ресто недавно голубые сидели, они ласково называли порш - порчЕ...нисколько не имею ничего против автора темы и даже не знаю (и неинтересна) его сексориентация, просто поправила для инфо...

писали и о порче, и о Порше.

Pelageya's picture

вот видите, как многогранен наш форум)...всего в одной теме, а столько всего)...цените, а не хайте)...услышав совершенно разн.мнения (пусть Вам и не угодные) - будете более успешно и талантливо фотографировать мир)...со всех ракурсов, с учётом психологии/философии людей, никого не оскорбив - у Вас точно будет успех)

Я думаю, что какие бы я фотографии тут не показал, то все равно нашлись бы люди, которые постарались вылить на меня свой негатив. Это не связанно с качеством работ, это скорее такая манера общения у некоторых людей. И мне по жизни не нравятся такие люди. Только и всего.

Pelageya's picture

так и есть)...Вы - абсолютно правы)...тогда даже не заморачивайтесь по этому поводу)...я нисколько не сомневаюсь, что у Вас будут талантлив.снимки, если Вы так заранее пробуете разобраться/понять суть, хоть и не согласны с мнением других)...ещё раз успехов!)

Aija Demidova's picture

Ваше высокоблагородие, господин Андрей! Позвольте Вам не позволить, голословно обвинять столь достопочтимую публику форума в отсутствии воспитания , сколь мне известно, с Вами обращались здесь нежно и ласково, посему будьте любезны, заберите свои слова обратно, ибо это черевато необратимыми последствиями для Вас. Вы можете вызвать волну народного протеста, и огрести по самые помидоры.

Pages