На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год. Премию по…
Primary tabs
На этой неделе объявляют лауреатов Нобелевской премии за 2010 год.
Премию по медицине получил Роберт Эдвардс за создание метода ЭКО - "зачатие в пробирке" (католики негодуэ). Впервые успешно применил в 1978, получил через 32(!) года.
Премию по физике получили русские Андрей Гейм и Константин Новоселов за работы по созданию двумерного графена - пленки, толщиной в один атом углерода. Удивительно, что премию им дали в таком юном возрасте - 51 и 36 лет, ключевые работы также были выполнены недавно, менее 10 лет назад. Обычно премию дают, как в случае Эдвардса или того же Алферова, через много лет и часто после того, как открытие было успешно внедрено. В случае же Гейма и Новоселова о практическом применении такой пленки можно пока только размышлять.
Еще пара подробностей. Оба окончили МФТИ, оба в разные годы покинули Россию, работу, которая принесла им Нобеля, сделали в Манчестере. Гейм кроме Нобелевской премии получил еще и Шнобелевскую премию за исследование левитации лягушек в магнитом поле (премию дают за самые дурацкие исследования), в общем, человек с юмором, однажды, когда работал в Голландии, включил в соавторы своего хомяка Тишу под именем H.A.M.S. ter Tisha.
Посмотрим, что будет дальше
Все-таки до какой степени емко и многогранно загадочное слово "русский"!!!))) Вчера во всем рунете изначально скромная и нейтральная формулировка "гражданин Голландии, выходец из России", было постепенно заменено на гордое "русский"... Насколько я понимаю Андрей Гейм - не является русским ни по одному критерию - ни по этническому происхождению, ни по национальному (если под национальность подразумевать паспорт))) Второй таварисч- гражданин UK...
/Премию по медицине получил Роберт Эдвардс за создание метода ЭКО - "зачатие в пробирке" (католики негодуэ). Впервые успешно применил в 1978, получил через 32(!) года./
Тут как раз в соседнем топике в "Медицинских советах" эта тема обсуждалась ... Tак вот реакция католиков - это один из ответов на вопросы типо "если метод ЭКО до такой степени хорош, то почему же в мире есть бедетные пары?"....
/По образованию - советские. /
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз... То может ани тунгусы? Калмыки? Украинцы? Узбеки? Чеченцы? Грузины?))) Абсолютно непонятно почему их на просторах рунета гордо величают "РУССКИМИ", особенно , Геймa, который вроде как этнический немец...
Вот и форум почему-то называется "Русские в Бельгии", а не "Выходцы из ... в Бельгии". К чему-бы это? Думаю, без ZOG не обошлось
Паоло, уверена, что 50%, а может и больше форумных персонажей этническими русскими не являются - они являются русскоязычными. Но вот название "русскоязычные в Бельги" как то не звучит...))) Тем более, что бельжики кажный божий день говорят тебе, что ты - русский ( ая), кем бы ты небыл...К примеру, наш бывший бухгалтер был уверен, что грузины - это славяне, тоже русские ну и так далее... В любом случае, на этом форуме я считаю себя исключительно гостем)))
Мне вот интересен другой момент: помню как-то мой друг собрался в Москву, а так как паспорт у него голландский, то понадобилась виза. Он соотвесна пошел за ней в русское посольство в Амстердаме. И вот тут начался цирк - его заставили написать объяснительную при каких обстоятельствах он отказался от гражданства РФ!!! Он чуть по стенке не сполз, но тем не менее написал, что от гражданства РФ он никогда не отказывался, так как его никогда не запрашивал и не имел... После чего ему открыли визу...
Посольские работники объяснили, что поскольку РФ является правоприемницей СССР, то соответсно все бывшие граждане СССР считаются РУССКИМИ, даже если они никогда не проживали не территории РФ, а иммигрировали ,скажем, с паспортами Совестского Союза, выданными, скажем, в Грузии или Узбекистане. Вот это лихо и я понимаю... И программа "Соотечественники" мне тоже довольно непонятна в этом контексте...
И вот тут начался цирк - его заставили написать объяснительную при каких обстоятельствах он отказался от гражданства РФ!!!
Собственно, никакого цирка нет - при получении гражданства Голландии
требуется если не отказаться от уже имеющегося гражданства, то хотя бы
продемонстрировать такое намерение. В Посольстве РФ просто знают
об этом голландском правиле.
ВБР, мой друг - грузын, да? В России он никогда не проживал, только в Грузии, российского гражданства никогда не имел... Цирк именно в этом... То есть непонятно почему голландский поданный должен в посольстве РФ распинаться, что от российского гражданства никогда не отказывался? Какой-то бред... А если бы на его месте быть этнический голландец? Откуда такое неуважение к выходцам из бывших союзных республик?
Для меня лично важно что они получили образование в России.
/Для меня лично важно что они получили образование в России./
А если предствитель, скажем Нигерии, закончит некий институт Дружбы Народов Патриса Лумумбы в Мааскве, то он от этого что - тоже русским станет? А студенты из РФ, которые учатся к примеру в Бельгии - уже бельгийцы?)))
Я так понимаю, что Гейм дернул в Ивропу, как только развалился совок... Если бы он этого не сделал, то его участь была бы крайне незавидна - все бы его эксперименты свелись к поездкам челноком в Египет или в Турцию с последующими стояниями на рынке только чтобы не помереть с голоду... Ни о какой карьере физика речи бы вообще не шло, не то что о получении и Шнобелевской и Нобелевской премий)))
То, что его ученик Новоселов не вернулся в свой родной Нижний Тагил или не остался в Москве, а дернул за учителем уже в 2001 говорит о том, что в 2001 ситуации в уже российской науке ничуть не улучшилась. Как известно, РФ сегодня допускает двойное гражданство и то что оба от него открестились как черт от ладана тоже о многом говорит. Дело в том, что двойного гражданства не допускают Нидерланды, значит Гейм сделал свой выбор вполне осознано. Скорее всего двойного гражданства не допускает и Англия, а даже если допускает - Новоселов его себе не оставил...
Итак, я могу сказать, что Нобелевскую премию по физике получили голландец и англичанин, родившиеся и получившие университетское образование на территории бывшего Советского Союза. Лично у меня в бельгийских документах написано в качестве места рождения не Украина, а экс Советский Союз. Думаю тоже написано в свидетельствах и Гейма и Новоселова, никакой Россией там и не пахнет. Возможно, один из них этнический русский. Далее - вся карьера и одного и другогo состоялась уже в Европе.
а я то думаю,Солоха ну бельгийка , точно бельгийка !
только не понятно чего тут на русском буквы марает ....
Скорее всего двойного гражданства не допускает и Англия, а даже если допускает - Новоселов его себе не оставил
Подданные Нидерландов Андрей Гейм и Великобритании Константин Новоселов, у которого есть и российское гражданство, стали лауреатами Нобелевской премии по физике 2010 года за создание уникального углеродного материала — графена
http://www.gazeta.ru/science/2010/10/05_a_3425900.shtml
Я не бельгийка, я украинка)))
А чего вы так возбудились по поводу русский там, или выходец, или голландец? За Европу обидно? И про состояние с наукой все и так ясно, чего еще писать.
Кстати, про гражданства. Как я понимаю, Гейм вполне мог уехать еще до развала СССР в 1991 году, так что отказываться от российского гражданства ему, вполне возможно, и не было необходимости. А про Новоселова пишут, что наряду с британским он сохранил и российское.
И если Новоселов уехал вскоре после окончания института, то Гейм защитил диссертацию в СССР, и поэтому, его его становление как ученого произошло именно в СССР, так что в этом смысле он вполне подходит под определение русского. Конечно, что раскрыться он смог в Европе. Кстати, сам себя называет не голландским, а европейским ученым.
/А чего вы так возбудились по поводу русский там, или выходец, или голландец?/
Не, я не возбудилась, мне просто непонятно кто такие "русские", в том числе и Вашем корневом постинге))) Ок, пошла работать, бо не получу следующую Нобелевскую премию)))
Хто такие русские? Ну, в принципе, здесь Филатов об этом написал :)
К сожалению, об украинцах там ничего не написано)))
Украинцы - те же яйца, вид сбоку ;)
Великий РУССКИЙ (ли ???) поэт Иосиф Бродский , получивший в свое время Нобелевскую премию и обещавший помереть на Владимирском острове, а померший совершенно в другом месте, написал вот так..)))
/Входит Пушкин в летном шлеме, в тонких пальцах -
папироса.
В чистом поле мчится скорый с одиноким пассажиром.
И нарезанные косо, как полтавская, колеса
с выковыренным под Гдовом пальцем стрелочника
жиром
оживляют скатерть снега, полустанки и развилки
обдавая содержимым опрокинутой бутылки.
Прячась в логово свое
волки воют "E-мое"./
http://lib.ru/BRODSKIJ/present.txt
Короче, Бродский - русский поэт али нет?))) Интересно мнение Мурзилки и Милы)))
Великий РУССКИЙ (ли ???) поэт Иосиф Бродский , получивший в свое время Нобелевскую премию и обещавший помереть на Владимирском острове, а померший совершенно в другом месте, написал вот так..)))
Ув. Солоха, на Васильевском острове, тот что в Санкт- Петербурге...(((
"Ни страны, ни погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
Я вернусь умирать."
Ой, согласна, стыд мне и позор допустить было такую тупую ошибку... Но все же Бродский умер в Нью-Йорке...
Чувствуется негативное отношение к "России" и потенциальным интеллектуальным способностям людей в ней живущих в ваших словах. Факт в том, что свои мозги они получили в России (не говорю про СССР, так как МФТИ не на Украине), и физико-математический склад ума так же был получен в этом выдающемся учебном заведении.
Другой вопрос о возможностях исследований, которые предоставляют такие страны как США, Англия, Германия и т. д. Безусловно, ученому хорошо там, где есть условия для его работы и развития. Но говорить о голландцах и англичанах в данном контексте не имеет смысла, так как эти ученные все же принадлежат к традициям советско-российской физической научной школы. С другой стороны, получается что Ландау, Перельман, Гинзбург - русские, так как имели и имеют гражданство РФ.
Я имею некоторое представление о российской науке. Талантов много, и заграницу едут большинство - оптимальный выбор на данный момент. Интересно было бы узнать считают ли эти ученые, да и другие, себя англичанами, голландцами или еще кем нибудь.
Еще один пример, взять например Касперского, что он в Турцию за шмотками гонял? Нет, он построил свою высокотехнологичную империю здесь, так же, как это сделал создатель Dr Web.
Еще пара примеров для убедительности:
1. Все мы слышали об аварии на нефт платформе в Мекс. заливе. Так вот, проводился международный симпозиум ученных, обсуждали способы очистки загрязненной нефтью воды, земли. Единогласно выбрали проект ученых из Томска, Сиб. ак. наук.
2. Только в России есть отделении Intel, где работают прикладники-математики-программисты, пишущие особые компиляторы для "железа", в частности для HPC.
3. Среди призеров международных студенческих олимпиад по программированию, математике и физике лидируют студенты из России, затем Китая, Индии (редко меняются местами). И не только здесь все те же МФТИ, МГУ, но и студенты из Новосибирска, Томска, Нижнего Новгорода, Уфы, и т.д.
4. На адронном коллайдере работает больше 40 % ученых и инженеров из России, не говоря уже о тех кто имеет гражданство других стран
Не нужно ограничивать и приравнивать все к тому, что есть на Украине. Да, был знаменитый на весь мир институт электросварки Патона, а что есть сейчас?
А МФТИ все так же кузница талантов
/Факт в том, что свои мозги они получили в России /
А как в России раздают мозги? По разнарядке? Или по рабочему кредиту? Таврисч, а хде они получили свой моск? Можна и я там палучу, бо хачу многа денег и нобилевскую премию!!!!!!!!!!!!
Раздают где-то там у вас. А в России фундаментальная научная школа учит как нестандартно мыслить чтобы решать нетривиальные научные проблемы при условии что вы имеете задатки светлого ума и преданности своему делу. Точно так же как в свое время делала Кавендишская лаборатория под руководством Резерфорда.
К тому же в МФТИ поступить на теоретическую физику, задача скажем так посильна в основном только физикам от рождения, либо трудоголикам с "хорошими мозгами".
А вопрос про раздачу таковых из той же серии, близкой к вашему пониманию предмета обсуждения, что и "А зачем вам голова? - А я ею ем!"
Где-то у Вас это где? Может в Нижнем Тагиле?))) Я прекрасно понимаю Новосельцева, бо до тех пор, пока он не получил Нобелевскую премию КАК ГРАЖДАНИН UK, в Раше он и на пять копеек не был никому нужен... Это щас все возбудились, типо и приглашаем и Сколково и жопу масла... А так бы - стояли и один и другой на рынке нищими - пророков нет в отечестве своем)))
Что касается Андрея Гейма, то он даже имя свое изменил - везде он значиццо как Андре...
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/
Итак, Энди Уорхол - украинец...
Мы говорим на разных языках. Не про нужно - ненужно дискуссия развернулась. А про потенциал людей, которые здесь были, есть и будут. Пока еще, очень рано соглашаться с вашей точкой зрения о никчемности Раши и людей в ней живущих.
Сколково? Да это понятное дело кормушка для всех, но только не для ученых. А так, поживем-увидим, и услышым кто, откуда и чего сделал.
/А МФТИ все так же кузница талантов/
Только все эти таланты, как и при совке, бегут галопом по Ивропах при первейшей возможности... А че так?
Я так понимаю, совок - это СССР? Знаю, что изобретатель электронно-лучевой трубки, т. е. телевизора был Зворыкин. Уехал наверное в 20 х годах в США. А после, при советах не было такого, поэтому и были абсолютными лидерами во многих направлениях.
А вопрос про поиски оптимальных условий жизни и самореализации сейчас - это вопрос рационального подхода. Большинство ученых - космополиты, им важны условия работы для движения идей и конечно условия жизни семьи. На данный момент такие условия обеспечивают некоторые страны Европы и США.
Если посмотреть на США - безусловного лидера по количеству ноб лауреатов, то мы увидим, что ''американцев'' там от силы процентов 10. Японцы, немцы, англичане, и др. - едут в США заниматься наукой, так как они предоставляют больше ресурсов для исследований. При том, что вышеназванные страны не бедные, и вполне можно жить хорошо и там было бы.
Получается, все делается для науки, а лучшая наука делается там, где лучше условия (ресурсы: оборудование, деньги, материалы), + гениальные люди, про которых мы говорим здесь
/А вопрос про поиски оптимальных условий жизни и самореализации сейчас - это вопрос рационального подхода. Большинство ученых - космополиты, им важны условия работы для движения идей и конечно условия жизни семьи. На данный момент такие условия обеспечивают некоторые страны Европы и США. /
Гениальная мысль!!!! Еще раз повторяюсь, что в Раше и один и другой торговали бы на блошинном рынке, а в Китае их бы пустили на органы...
Солоха
Еще раз повторяюсь, что в Раше и один и другой торговали бы на блошинном рынке, а в Китае их бы пустили на органы...
Есть несколько веских оснований предположить, что ваша уверенность основана на личном опыте. К примеру, ваша речь говорит сама за себя (в пользу первого утверждения), в какой бы теме вы не пытались "отличиться".
Теперь об органах. Эти неумелые, но очень назойливые иммитации албанского свидетельствуют как минимум о частичном выносе мозга, - пусть не всего грецкого ореха целиком, но какой-то его дольки в вашей милой головке уже не достаёт. Признайтесь, китайцы съели?
Ой, по-моему, лучше неумело иммитировать олбанский, чем будучи взрослым зрелым мужиком устраивать детские истерики с жалобами, склоками, интригами и вывешиванием грязного белья здесь на форуме...
И про состояние с наукой все и так ясно, чего еще писать....Конечно, что раскрыться он смог в Европе. Кстати, сам себя называет не голландским, а европейским ученым.
А почему об этом не писать?
Жорес Алферов в 2000 умудрился получить Нобелевскую премию, но скорее это "исключение, подтверждающее правило" для постсовка.
И про состояние с наукой все и так ясно, чего еще писать....
Я вам скажу, что уже разработана программа по добровольному возвращению российских ученых назад в Россию.
Некоторых уже вернули, даже вроде как бы добровольно...все по-доброму, все довольны.
http://www.gzt.ru/topnews/society/-rossiya-otvetila-milliardami-na-pisjmo-pochem...
Местные форумные физики тоже все учтены и занесены в реестр, вас час тоже настанет, родина вас вернет. Есть заказ и программа, деньги уже выделены.
Вот уж как свезло так свезло!!!
"Химические" лауреты заявлены как американец и японец, несмотря на тот факт, что американец живёт на Филиппинах, а японец - в Индиане. Кто-нибудь считает, что этих двух правильнее было бы назвать филиппинским учёным, англосаксонского происхождения, родившимся в США, а другого американским учёным родом из Японии?
Насколько я понимаю Ричард Хек и Акира Сузуки не меняли своего гражданства ... Проживать же по моему мнению любой человек может где захочет, проблема только в том что 90% человечества с этим утверждением на согласятся, а выходцам из постсовка , точно так же как из Пакистана и Индии в этом праве отказано априори...
Такая же, как и Григян-Тимошенко?
По фотографиям оба научных работника опознаются как этнические евреи.
/Такая же, как и Григян-Тимошенко?/
Имярек, у Вас как у истинного арийца ко мне какие-то претензии?)))
/По фотографиям оба научных работника опознаются как этнические евреи./
То они все же "ґуские", как пишут СМИ? Или опять в кране нет воды, как и в случае с Бродским?)))
По фотографиям оба научных работника опознаются как этнические евреи.
А разве среди русских были ноб. лауреты другой национальности ? :)
Жорес Алферов, Пастернак, Бродский...
Меня тоже последнее время удивляет, что у прославившихся как-либо людей, российская пресса начинает искать русские корни.
Зачем?
Пример: Серге́й Миха́йлович Брин, русско-американский учёный ... родился в Москве в еврейской семье.
Но если какой-нибудь россиянин поимеет худую славу, у него тут же находятся корни братских республик.
У истинных арийцев не принято выражать претензии вопросительными предложениями.
Вы имеете в виду выражение "слиться, как Бродский"?
Кстати, кому интересно, автобиографииГейма и Новоселова , написанные, по-видимому, при поступлении в институт
У меня есть знакомый молодой человек, который учился в МФТИ. Его в России уже давно нет, сразу после университета пригласили в крупную фирму в Штаты, на которую он работал еще студентом. Большинство его одногруппников, те, которые неплохо разбираются в своей области, тоже разлетелись по миру.
Глупо отрицать: потенциал в этих ВУЗах пока есть, только вот у страны, похоже, другие приоритеты нежели удержание своих талантов дома.
Как бы вы все тут ни спорили по поводу национальностей, евреев и "раши", из которой "все валят без сожаления" и "как черти от ладана", данные успехи - это успехи великой советской науки, созданной младенцеедом Сталиным. А вы её потребители. Даже при обычном выходе в интернет (по крайней мере те, кто теленетом пользуется, хихи)
данные успехи - это успехи великой советской науки, созданной младенцеедом Сталиным.
Да уж страна сборная солянка и кого там только нет и евреи и татары и немцы и правитель грузин Джугашвили. К кому претензии за совок выставлять?
Позитивчик то, что в еврейская семья Брина во время фашисткой германии все таки жила в России, и неплохо жила. Так что все познается в сравнении.
Ненависть у обоих, причем глаза застилает, на последний ответ Маринель я уже даже отвечать не буду, бесполезно. Я и не утверждала что именно 6-летний мальчик получил там образование, а его предки... извратит и опять строчить начнет...
Да, вот где справедливость? Если он стал лауреатом - то тогда да, голландец, а если простой работяга, так обыкновенный аллохтон, несмотря на гражданство страны проживания.
/А Солоха... Она же нэзалежна. Себя, живя в Бельгии, называет украинкой, но отказывает нам в праве считать русского учёного, получившего образование в СССР - русским)) Логика хромает./
Я этническая украинка, у меня украинское гражданство, принимать бельгийское я не намерена, впрочем как и провести в Бельгии остаток жизни... Свое имя на Helen или что-нить в этом стиле я тоже не меняю, в отличие от Андре Гейма.... Так что это у Вас , Альф, логика хромает...)))
Факты говорят сами за себя, когда аргументов нет, то переходят на обсуждение личности оппонента..:))
Речь, в этой теме, о нобелевских лауреатах, у которых патриоты усиленно пытаются найти русские корни, но если их нет, их же не нарисуешь :))))
Паоло, как и обещала, на неадекватные выпады алфа не ведусь, спок.ноч.:)
Как уже сказали, лауреатами в области химии стали американец Ричард Хек и японцы Эй-Ити Нэгиси и Акира Судзуки за создание паладиевого катализатора для тонкого органического синтеза (как я понимаю, для синтеза сложных органических молекул, дальше мои познания в химии не идут). Опять-таки, возраст лауреатов - от 75 до 80 лет. Хорошо, что успели получить :)
Кстати, Новоселов сказал, что свои материалы они получили в ходе так называемых "пятничных" экспериментов, то есть, сделанных на скорую руку больше для развлечения без особых планов получить что-то путное. В общем, что-то вроде продолжения опытов по левитации лягушек. Так что не всегда важно быть серьезным!
>>Самое интересное, что когда речь идёт о бандитах, то никто не сомневается в их русскости.
>>Даже если они по-русски писать/читать не умеют и говорят с трудом.
Здесь понятно. Зачем России на себя ответственность за чужих брать.
Но и гордиться тем, что рожденные и выученные СССР/Россией таланты при первой же возможности, грубо говоря, свалили, тоже не стоит.
Чтобы не говорили, а патриотизма в людях поубавилось.
Pages