Авария велосипед-машина

В процессе езды на велосипеде я врезалась в стоящий автомобиль. Врезалась несильно (тут же поднялась и после оформления документов об аварии отправилась дальше). На переднем крыле машины остались царапины, что и записано в документах. Проблема - с меня требуют сумму, которую за царапины я считаю запредельной - 960 евро. В присланном мне счете указано много чего включая руль и стекла и два дня работы в мастерской. Страховки которая есть у всех бельгийских граждан, у меня нет (временно работаю здесь по контракту). Все осложняется тем, что нидерландского я не знаю, только английский (с переводом помогают коллеги по работе). Вопрос. Присланный мне счет (Expertise) был составлен в автомастерской (или что тут в Бельгии) через ДВЕ НЕДЕЛИ после аварии. Есть ли на этот счет какие-либо правила? Максимальный срок составления этой Expertise после аварии? Ведь за две недели много еще чего могло произойти. Также буду очень благодарна за любые советы по теме.

Ольга

Аватар пользователя Andreika

Ну, про 1-2 часа работы специалиста- забудьте... Все, что связано с лако-красочными работами, измеряется... Долго, даже днями и неделями. В общем, полная ж.. Только подбор краски- ОЧЕНЬ долго. Ее будут смотреть и при таком свете и при таком, и под тем ракурсом, и под этим. Ведь клиент откажется от разноцветной машины. Кто заплатит? Угадайте. А краску подобрать очень сложно. Это действительно правда. Подготовить поверхность под покраску, подготовить камеру, уборка камеры и инструментов, все это намыть-отмыть, обсушить. Красится все в три приема: грунтовка, краска, лак... Подполировка. Приготовления по промежуточным сушкам. Я еще про шпаклевку молчу, с проявлением дефектов. В общем, полная жопа... А разборка навески (Ой, тут трещинка- менять. Сколько пластики стоять- мать моя женщина) ну, а потом это все еще благополучно одеть, все пылинки сдуть (про мельчайшие дефекты глянца я вообще молчу). А подменная машина?
Лучше бы Вы с ним договорились на 400 в лапу, со всеми документами о беспритензии. И разошлись: он- с царапиной, Вы- с некатастрофичным убытком.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)

За глупость нужно платить. Вы живете в Европе и здесь у всех страховки.

Аватар пользователя Andreika

Это не глупость- а система обдирания. Сейчас Вы добиваете ее жертву.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)

У нас куча страховок. А она думала обойтись без. Ну пусть платит. Таких "умников" много ездит по дорогам. Бывает квартиру арендуют или имеют. Потом пожар от них и наводнение, а платить кто будет, если ассюранса нет, а сами нищие?

Велосипедные аварии оплачивает фамильярная страховка,делается там же,где страхуете автотранспорт.

Ну, эмалечка, зачем Вы так строго, жизнь такая штука, не знаешь где соломки постелить. У меня на машину есть страховку, а на велосипед нет. Так я тоже глупый? У Вас есть страховка на велосипед?

Может посоветуете где взять?

Если, по божески, то не на костях надо танцевать, а посоветовать однополчанину. То же русский же человек. Спрасил нас вежливо и резонно.

Вот яркий пример -- любви к ближнему, а значит к Богу. Если нечего посоветовать или проявить сочувствие, вероятно лучше промолчать, как говорил Соломон (Книга Притчей Соломоновых, глава 17 , стих 28).

Автор: Golografia,

 

Эта страховка должна быть у всех. И название ее не велосипедная, ха-ха.

А почему я должна сочувствовать уродам, которые не берут страховку, потом царапают мой Мерс и не хотят платить? По-божески будет заплатить за нанесенный ущерб, а не изворачиваться словно гадина на сковородке. Из-за таких русских в Бельгии мне стыдно, что я русская.

...И название ее не велосипедная, ха-ха.

Ну ты и лярва,тебя мужик(и) что-ли не любит,вся деловая тут такая нах,дай лучше совет какую страховку лучше иметь,глубокоо сомневаюсь что ты сама до всего здесь доходила своим амбициозным умом.

А почему я должна сочувствовать уродам, которые не берут страховку, потом царапают мой Мерс и не хотят платить?

Речь идёт о подлоге,а не "нехотят платить"!

Из-за таких русских в Бельгии мне стыдно, что я русская.

Точнее будет "что я ТАКАЯ русская".

Вот не удержался от вопроса.Эмалечка - это девушка или зловонный старичок,которому интересно сидеть на сайте и впихивать свой сморщеный нос во все дыры.И при том всем, вести себя до безобразия нагло и хамить всем подряд.Ну не верю я,что это девушка,тем более,что интернет позволяет этому дедушке выдавать себя за онную.Отвечать мне не утруждайтесь,потому как открыв любую тему можно увидеть ваш примерный ответ и как бы я не хотел обойти ваши комментарии,но увы это невозможно.Как там у В.Высоцкого-"Придешь домой,там ты сидишь..."

Аватар пользователя ug

У вас на руках должен быть один из трех документов об эксиденте, в котором зафиксированы повреждения. ombudsman поможет выяснить, почему счет с дополнительным ущербом, т.е. связаться со страховой компанией и т.д.
Если разбито стекло и поврежден руль, может ОН вас сбил????? Задайте этот вопрос пострадавшей стороне....

Вот также ехала в первый год моей тутошней жизни на велосипеде, оглянулась назад, в итоге въехала в припаркованный микроавтобус- мерседес, но в последнюю минуту вильнула и проехалась по его боку, сама упала на асфальт, больно все было, бабушка местная остановилась, предложила помощь, ну я сказала, что сама и собрала все, что разлетелось на асфальт,Вобщем больная приехала домой и мужу говорю- прикрепи там на место -что-то отлетело от велосипеда, ну он посмотрел и говорит- не твое это и смеется, оказалось, что я домой притащила символику от мерседеса, до сих пор смеемся.
Читаю сейчас автора и думаю, ну и повезло же мне, что меня никто тогда не видел, автору сочувствую очень, трудно здесь по- началу, без языка, много не знаешь. Знаю пару семейную наших, так там женщина вот также выплачивала около 2000 евро, но потому что акт составили позже, не на месте аварии и местный дяденька воспользовался незнанием наших и включил в оплату и то, что было в машине до того, как в нее врезался велосипед. Думаю, что тутошние знатоки мож прояснят по законам, а не накапают на больную рану.

to taat :):):):)- хорошо пошутили

Платить по страховке, естественоо, придётся.Жаль, что Вы лично не были у врача после аварии и не зафиксировали что-то типа голокружения, болей в конечностиях и проч. лабудень, если падали, конечно. У наших знакомых сразу вскоре приезда(страховку не успели оформить) несовершеннолетний сын по дороге в школу столкнулся с велосипедистом ( сын тоже был на велосипеде). Ну, оба упали, потёрли попы, а тут и полицейский невдалеке патрулировал. Бельгиец, конечно, всё объянил в свою пользу, через 3(!) дня у врача зафиксировал ушибы, отремонтировал в мастерской свой старый велик за цену почти 500 евро, и всё подал в свою страховую компанию. Ну а мальчишка после всего случившегося поехал в школу на автобусе и никуда не обращался, хотя рука болела, велосипед тоже пришлось ремонтировать,но это же мелочи, верно? Так вот-суд длился более 2,5 лет, пришлось всё выплатить родителям-и по иску страх. фирмы, и судебн. издержки, и даже пересылку и копии бумаг, потому как парня признали виновным.Последние выплаты-за уведомления и ещё что-то , ими были сделаны через 6 лет после произошедшего.

Так что незнание закона не освождает от ответственности, со страх. фирмой тягаться ой как непросто.К тому же местные жители оочень большие профитёры, в своём подавляющем большинстве.

Идите для начала с папирками к омбудсману.

Аватар пользователя Chantal

У вас на руках должен быть один из трех документов об эксиденте, в котором зафиксированы повреждения. ombudsman поможет выяснить, почему счет с дополнительным ущербом, т.е. связаться со страховой компанией и т.д.
Если разбито стекло и поврежден руль, может ОН вас сбил????? Задайте этот вопрос пострадавшей стороне....

Точно-точно, с такими серьезными повреждениями ещё и мужика (владельца авто) можно сделать виноватым.....Smile Ещё и ему придется платить. Вы же не знаете языка, что там за бумаги подписывали? Может его машина была припаркована на велосипедной дорожке (?) или на Вашем пути было непреодолимое препятствие (?) или Ваше внимание отвлек на секунду сигнал другого автомобиля. Суд будет в первую очередь «самого слабого» участника дорожного движения, т.е. велосипедиста рассматривать как возможную жертву. Вы так мало сказали, почти ничего...что тут можно посоветовать. Не хотите платить, считаете, что много, проконсультируйтесь у юристов? Это будет надежнее.

Вас сейчас просто хотят "ободрать" как это очень часто делается,разницу от настоящей суммы ремонта терпила и гаражист просто делят между собой.Внимательно отнеситесь ко всем датам официально указанным в письмах,самой план-схеме аварии,если сами не сильны в ПДД-обратитесь хотя бы к какому-нибудь знакомому мужику-водителю для пояснения ДТП,может где и найдёте зацепку.Ваша большая ошибка состоит в том,что Вы не опротестовали заключение экспертизы заказным письмом в 10-ти дневный срок.Будет сложно,но сражайтесь.

Поздний совет конечно но в таких случаях обычно помогает маленький фотоаппарат в кармане или телефон с камерой,"исключающий" разбитый руль и стёкла.Удачи.

Большое спасибо всем ответившим мне.

Хочу спросить у Дипломата и ug : а где этого ombudsman искать? Очень надеюсь, что мне там помогут.

Поясню некоторые моменты.

1. Я тогда врезалась в стоящую машину (с его стороны есть два свидетеля). Велосипедной дорожки ни было и непреодолимого препятствия тоже. Полицейские приезжать отказались, так как пострадавших нет. Во время подписания документа рядом со мной стоял коллега, так что там написано только про царапины. При этом владелец машины говорил, что это может быть "вплоть до 200 евро", а мой коллега оценил "скорее около 100". Еще два коллеги могут подтвердить, что врезалась я слабо и кроме царапин на крыле ничего не было. Детального перевода присланной экспертизы у меня нет, про руль и стекло знаю со слов коллег, но основная сумма там за два дня работы гаража.

2. Все это дело происходило в апреле месяце. Счет до меня дошел в самом конце июня. В самом начале июля я написала свое возражение (Safran - можно ли его рассматривать как ОПРОТЕСТОВАНИЕ заключение экспертизы?) и отправила заказным письмом + факсом. Сейчас на мое возражение по сути не ответили, но вновь требуют ту же сумму со сроком до конца октября. Договариваться с владельцем машины полюбовно наверное уже поздно.

3. Насчет страховок - я приехала сюда в марте этого года и сразу на работу (прилет поздно вечером, на следующий день подписание контракта и официально 8-часовой рабочий день), одновременно поиск квартиры, так что никаких расслаблений, социалов и особого времени на знакомство с местными порядками не было. Контракт до декабря, после чего собираюсь уезжать. Наверное, в такой ситуации никто не захотел бы инвестировать свое время в детальное изучение языка и необходимых страховок. Про страховки я считала, что все необходимые предоставляются работодателем автоматически. Оказалось, что медицинская на подобный случай у меня есть, а фамильярной нет.

4. Советовалась с одним адвокатом ("Westwinkel") - сказал, что навряд ли в мое случае что-то можно сделать. Другой ("Justitiehuis Gent") сказал, что меня намеренно обдирают (НО! Когда это все между страховыми компаниями, то эта обдираловка в норме), так что мне надо писать возражение и ждать ответа (что я и сделала в начале июля). Еще моя коллега спрашивала совета относительно моего случая у своего родственника - профессионального адвоката. Тот посмотрел счет, посоветовал писать возражение и дал несколько формулировок. Если НАНИМАТЬ профессионального адвоката, то его гонорар превысит все то, что удастся (если удастся) скостить.

5. Знакомые "мужики-водители"=коллеги бельгийцы ничего не знают, потому что у них и аварий не было, и страховки с рождения.

6. Моя надежда на то, что существуют некоторые СРОКИ, в течение которых владелец автомибиля ОБЯЗАН обратиться в страховую компанию, а та - провести экспертизу. Все-таки две недели после аварии это наверное многовато? Если такие сроки есть, то, они обязаны будут исключить все кроме царапин, при этом сократится и время работы гаража.

Счет до меня дошел в самом конце июня. В самом начале июля я написала свое возражение (Safran - можно ли его рассматривать как ОПРОТЕСТОВАНИЕ заключение экспертизы?)

Результат экспертизы и счёт за уже проделанную работу (фактура)-это две разные вещи,с экспертизой Вы могли бы как-то поспорить,но с официальной фактурой за уже якобы затраченное время (почасовая оплата гаражиста),материал и т.д.-нет,по идее у Вас должны иметься на руках оба извещения (рез-т эксп. и фактура),в любом случае если в акте о ДТП указан род повреждения т.е. царапина и стоят ваши подписи-это и является обоюдным соглашением,тем-более если Ваш коллега сможет внятно подтвердить только "царапину" тогда у Вас есть надежда подать иск в суд где дело уже может рассматриваться как подлог с целью получения финансовой выгоды.Всё не так просто,т.к. Вам или адвокату в данном случае придётся доказывать каждую деталь обстоятельства.

Если НАНИМАТЬ профессионального адвоката, то его гонорар превысит все то, что удастся (если удастся) скостить.

Да,к сожалению у Вас нет Rechtsbijstand от страховой компании,если бы были вовремя застрахованы.Я бы попробовал на Вашем месте найти альтернативу с "терпилой" (только прежде ессно посоветовавшись с адвокатом) намекнув ему на "подлог".

Моя надежда на то, что существуют некоторые СРОКИ, в течение которых владелец автомибиля ОБЯЗАН обратиться в страховую компанию, а та - провести экспертизу.

Официально на сколько мне известно в страховую компанию обязаны обращаться в течении 24 часов с момента проишествия,а сам эксперт сообщает страховщику об имеющимся у него для Вас свободного времени для экспертизы.Сам пару раз ждал около недели.Не затягивайте,Вас уже жмут все сроки.Удачи.

Аватар пользователя ug

здравствуйте, попробуйте связаться с этим отделом http://www.ombudsman.be/diensten.aspx?trefwoord=236
если нет, уточните, какой департамент поможет по вашему вопросу или посмотрите сами на сайте.

Аватар пользователя Сибби

Насчет страховки личной ответственности (у меня она так называется), я здесь полностью согласна с эмалечкой (редкий случай :))). Вообще, считаю, надо обязательной ее сделать - у кого есть имущество, тому она нужна, чтобы это имущество (или его часть) не потерять, а тем, кто с голой задницей - тоже, считаю, необходимо застраховаться: во-первых, люди не будут страдать от твоей халатности и неплатежеспособности (почему я лично должна терпеть убытки от какого-нить раздолбая на велике???), а во-вторых, даже если с мизерного дохода будут вычитать львиную долю, то тоже приятного мало. 60 евро в год у меня покрывают имущественную ответственность до 5 миллионов, и если я нанесу кому-то ущерб здоровью - до 18 миллионов (!!) евро.

В данном случае, кстати, возможно, действительно хотят человека ободрать: слышала от приятеля про такой вид "заработка". :)) Но то, что платить придется, тут по-моему, и спорить нечего.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Аватар пользователя Имяpекъ

"у кого есть имущество, тому она нужна"

Реальное бабло не нуждается в картонных заборах.

U menja byla takaja zhe situacija, tolko u menja cep na velo porvalas i ja upala na stojaschuyu mashinu i sovsem nemnogo carapnula ee, kstati zvonochkom, kotoryj byl prekreplen na rule, carapinka byla paru mm., ee dazhe trudno bylo srazu razgljadet, no mne schet prishel na 730 u.e , tam vse bylo raspisano do melochej.mne pomogal odin znakomyj belg., razobratsja vo vsei eatoi situacii, tak vot on posle eatogo sebe srazu zhe sdelal strahovku i na takoi sluchai.takzhe k schetu bylo razjasnitelnoe pismo i kontaktnyi nomer telefona, my pozvonili po eatomu nomeru i ob,jasnili situaciyu, mne poobeshali razobratsja i pomoch, v itoge ja nichego ne platila, kak-to vse uladilos samo saboi.

Спасибо всем за поддержку, Safran и ug также за ссылки. Написанное lampa дает мне надежду на подобное завершение и моего случая. Бельгийцы мне советуют пока ни ничего не предпринимать, поскольку 1) но мое июльское возражение нет никакого ответа и оно даже не упоминается 2) письмо мне пришли обычной почтой 3) в письме упомянуто, что якобы вложена квитанция оплаты, а таковой на самом деле нет. Пойду еще раз к адвокату.

Аватар пользователя alekcccp

Так, сперва пострадавшей в наших глазах---

Не забывайте где Вы находитесь. Бельгия одна из бюрократических стран. Здесь можно вести дела при помощи переписки годами. Не всегда для этого нужно иметь дело с адвокатами. Здесь Вам дадут те же советы.

Вы сказали, что в декабре уедете... Если не собираетесь после приезжать сюда для работы ближайшие 1-5 лет, то и не волнуйтесь. Приберегите лишь на последок, пока время терпит, перед отъездом, отослать заказное письмо с описанием Вашего случая. С описанием Вашего несогласия по тем или иным причинам. А лучше письмо с уведомлением о получении.

В кого-то там тоже врезались. ещё и виноватой сделали. Да и в полиции сказали, что виноват водитель авто. Надули. Обычная реакция любого полуграмотного колхозного полисмэна солидарного со своим собратом по грамотности и месту жительства. Хотя здесь они пытались воспользоваться неграмотностью водителя авто. Конечно будут пытаться. Ведь судя по тому, что велос разлетелся, то и машине не хило досталось. А по описанию условно неправ вылысыпыдыст. Хотя, я согласен с велосипедистом и полицией. Если Вы даёте сделать себя виноватой, так таким всегда и достаётся. Ведь это Вы должны были наезжать:)))

Страховка.

Я работаю брокером на рынке страховых услуг. По своему небогатому пока опыту считаю самой необходимой, даже обязательной, после страховки на авто, страховку личной ответственности (может ошибаюсь в руссих терминах)

Представьте ситуаци- вы шли по улице и случайно убили человека. или сломали ему позвоночник. или выбили ему глаз. или оторвали ему руку :))

за всё придётся платить.

Хотя я, как брокер, буду опасаться распостранять подобную страховку среди русских. так же можно безнаказанно рожи друг другу бить. Шучу. в этом случае ответственность будет уголовная :))

Надо сказать, да не поможет.

Когда вы подписываете бумаги, вы не просто оставляете автограф на память. Столько примеров можно тут описать, когда по своей безграмотности, люди из потерпевших, быстро так (ну, смотря какая у кого подпись), превращаются в виноватых.

Милая Эмалечка, Вас иногда приятно пролистать. Просто для дуракаваляния. Всегда хочется Вам сделать замечание за язык. Вы кажетесь образованной женщиной. Понятно, что у Вас чешется где-то когда Вы не хамите и не ругаетесь. Но ведь не все люди заслуживают даже того, чтоб читать за Вами. Будьте, что ли, поутончённее, а?

А Вы, VARERKIN, ошибаетесь. Эмалечка чистая женщина. На счёт её секс фантазий, правда, ничего сказать, конечно, не могу. Но Фрейд бы не умолчал.

Если счет прислала страховая компания для вас лучше заплатить
/ договоритесь платить частями / , после оплаты можете
оспаривать , ни в коем случае не на оборот.