Вопрос по оплате за отопление.

Аватар пользователя wezir

По существу.
При заключении контракта хозяин квартиры сославшись на незнание системы оплаты за центральное отопление предложил нам оплачивать 2000 франков в месяц а остальное при перерасчете, я согласился. Форма оплаты такова, я плачу ему а он платит фирме. Однако через месяца три хозяин попробовал через ОСМW заставить оплачивать по 100 евро в месяц и доплатить ему 370 евро. Я начал искать другое жилье. Нашел, перехал. Хозяин сделал перерасчет. При перерасчете вылезла неприличная сумма к оплате 570 евро. Хотя экономия тепла доходила до того, что ходил по квартире в шерстяных носках, свитере и спортивном костюме. Выяснил, что кроме оплаты за газ и электричество (в подъезде), я должен по словам хозяина оплачивать (через него естественно) не только за газ но и за техническое обслуживание отопительной системы. Сумма оплаты за техобслуживание составляет ни много ни мало 35 евро в месяц. Это меня шокировало. При этом в договоре прямо такой пункт не указан. Есть статья которая переводится как дополнительные работы которые я должен оплачивать. Еще один момент в том что при заключении контракта хозяин даже словом о техобслуживании не обмолвился. Есть ли у меня шанс не платить эти деньги или это гиблое и небезопасное дело.

Заранее благодарю.

Аватар пользователя Лана

Вы наделали кучу глупостей и теперь уже трудно что-либо доказывать.
1. Вы просто давали ему деньги или все-ткаи получали взамен квитанции?
2. При въезде в квартиру вы снимали показания счетчиков или нет? Стоят они в контракте?
3. Что конкретно стоит в контракте?

Аватар пользователя wezir

2000 за отопление платил социал из моего пособия так что юридически доказать что деньги оплачены не проблема. У меня есть распечатки от социального работника где проставлено "шофаж" отдельной строкой.
Конкретно написано что я должен платить за аренду 10000 тысяч и за шофаж 2000 до перерасчета представленного компанией.

Да я снимал показания счетчиков и при въезде и при выезде. но касательно воды и света все нормально там я платил сам и перерасчет на новый адрес пришел все там верно.

Вся проблема именно в этом треклятом техобслуживании. Я то в контрате этого не мог прочитать потому как там отдельным пунктом это не прописано. А при перерасчете вдруг появляется отднльная строка. Причем перерасчет приходит от компании хозяину и платит он а потом предъявляет мне бумажку на которой написано что я согласен отдать хозяину 570 евро.

А счетчики как вы знаете в виде испарителей, их показания записаны к сожалению просто на листке. Что для меня стало откровением так это, что за лето испарилось почти столько же как и за зиму.

Аватар пользователя Лана

Раз это не стоит в контракте, это можно оспорить. Он сам живет в этом доме, есть ли там еще жильцы?
Если все оформленно на его имя, то платить обязан он, если иначе не зафиксировано в контракте.
Либо плата разделяется пропорционально между всеми жильцами.

Аватар пользователя wezir

Квартира оформлена на него договор с фирмой тоже на него. В доме есть жильцы и они (по крайней мере один из них) подтвердил что он платит большие суммы за отопление. Но дело то все в том что если бы он мне сказал в самом начале про техобслуживание я бы за такую сумму не заключил контракт так как были варианы на лучшее жилье при аренде в 12000 в мес. А так получается он ввел меня в заблуждение малой ценой жилья а сейчас пытается задним числом получить деньги.

Оплата считается так.

Снимаются показания счетчиков с батарей. Снимаюся показания со счетчика за газ (он в подвале). Выводится сумма за газ и делится на общее количество затраченных единиц на счетчиках батарей. Потом получаемую цифру умножают на показания счетчиков и получают сумму к оплате по каждой батарее. Кроме этого указана стандартная сумма к оплате за техобслуживание за трех секционную батарею столько то а за двухсекционную столько то.

Аватар пользователя Лана

Ваши слова против его слов - это в суде не принимается.
Если можно, пришлите мне ваш контракт - я посмотрю, что там стоит.

Аватар пользователя wezir

Да, наверное так будет лучше. Только у нас негде его отсканировать думаю получится съездить в Гент на следующей неделе. Ничего если контракт пришлю в в среду или четверг.

[quote="wezir"]Квартира оформлена на него договор с фирмой тоже на него. В доме есть жильцы и они (по крайней мере один из них) подтвердил что он платит большие суммы за отопление. Но дело то все в том что если бы он мне сказал в самом начале про техобслуживание я бы за такую сумму не заключил контракт так как были варианы на лучшее жилье при аренде в 12000 в мес. А так получается он ввел меня в заблуждение малой ценой жилья а сейчас пытается задним числом получить деньги.

Оплата считается так.

Снимаются показания счетчиков с батарей. Снимаюся показания со счетчика за газ (он в подвале). Выводится сумма за газ и делится на общее количество затраченных единиц на счетчиках батарей. Потом получаемую цифру умножают на показания счетчиков и получают сумму к оплате по каждой батарее. Кроме этого указана стандартная сумма к оплате за техобслуживание за трех секционную батарею столько то а за двухсекционную столько то.[/quote]Нет такого понятия "малая или большая" цена,поэттому и заблуждения быть не может.Есть контракт и все что в нем оговорено.Если квартира на него и договор с фирмой на него,то пусть они и разбираются кто кого ввел в заблуждение.Если тебя не удовлетворит ихняя разборка, то к адвокату.Можно и к Лане;разложит по косточкам так, что мало не покажется.

У меня дома центральное отопление на мазуте (!). Я получил
детализацию чарджей за прошлый год (тоже должен доплатить за
отопление:), но там нет строки "техобслуживание отопительной
системы".

При индивидуальной отопительной системе на газе (!), действительно
жилец оплачивает ее ТО. Но это стоит около 100 евро в год.

Проводя аналогию, газовую систему обслуживать надо, но 35 евро
в месяц, т.е. 420 евро в год, это явный перебор, или стоимость
ТО во всем доме ;)

А сколько ты прожил в этой квартире ? На основании чего
выставлен счет ? Надо проверить его подлинность, на счете
должны стоять ревизиты фирмы - позвони им, узнай по чем
их услуги.

Ты когда в квартиру въезжал, должен был приходить эксперт
задокументировать состояние квартиры. Он должен был записать
показания всех счетчиков, в том числе калориметров. Ты посчитай
по всем батареям сколько там натикало, отними то, что было
использовано до тебя, позвони в отопительную контору, и узнай
сколько это реально стоит.

Могло так получиться, что на тебя пытаются взвалить траты
прежних жильцов...

Аватар пользователя wezir

Dimon

Мой хозяин действительно хотел чтобы я уплатил за прежних жильцов. (первоначально его расчет тянул на очень большую сумму). Кроме этого он хотел чтобы я платил за уборку подъезда 10 евро в мес и за освещение подъезда 10 евро в мес. Когда я начал разбиратся и ппредоставил ему показания счетчиков на момент въезда в квартиру то он поутих. Потом вроде мы все пересчитали он остался при своем мнении я при своем. Но где то в июне он опять попытался заставить меня платить через ОСМВ. Работник ОСМВ сказал что "рекомендует заплатить" но не стал меня принуждать к оплате. Я прожил в квартире 10 месяцев если следовать фактурам которые он предоставил (а предоставил он всего три фактуры за декабрь январь и февраль, про остальные молчит) то набегает приличная сумма (за декабрь 127, за январь 137 за февраль 114 евро). Кстати почему то все цифры разные. И только одна цифра совпадает это 35 евро за техобслуживание в КАЖДОМ МЕСЯЦЕ.

КАК ЖЕ Я ПОЗВОНЮ ЕСЛИ НЕ ЗНАЮ НИДЕРЛАНДСКОГО.

Кстати у меня тоже была мысль насчет левизны фактур или скручивания :wink: счетчиков (такое вполне возможно)

Imho, хозяин квартиры надеялся, что за тебя все оплачивает
OCMB (или как оно там), а не ты сам, а государственные деньги
никто не считает, как известно.

Не разобравшись как следует в вопросе, ничего оплачивать не
следует. Тебе должны не просто показать счет, а дать его
копию. Счет за "обслуживание" может оказаться счетом за ремонт,
а ремонт отопителя ты платить не обязан (есди не ты его ломал,
конечно ;). Счет за отопление должен быть от солидной конторы,
туда и надо позвонить и выяснить что почем.

Я нидерландского не знаю, ищи того, кто знает и хочет помочь.

[quote="Dimon"]Imho, хозяин квартиры надеялся, что за тебя все оплачивает
OCMB (или как оно там), а не ты сам, а государственные деньги
никто не считает, как известно.

Не разобравшись как следует в вопросе, ничего оплачивать не
следует. Тебе должны не просто показать счет, а дать его
копию. Счет за "обслуживание" может оказаться счетом за ремонт,
а ремонт отопителя ты платить не обязан (есди не ты его ломал,
конечно ;). Счет за отопление должен быть от солидной конторы,
туда и надо позвонить и выяснить что почем.

Я нидерландского не знаю, ищи того, кто знает и хочет помочь.[/quote] Я уже говорил тебе,созвонись с Ланой,и ты решиш проблеммы с нидерландским.Она же тебя просила прислать свои проблемы.Не знаю цены услуг Ланы (честно),но не думаю что ты потеряеш больше чем найдеш.Был бы я на вашей фламанской стороне - от неё не отставал бы.Честное слово не рекламма,так как ни разу в жизни с ней не встречался ,а только ругался (при этом отдавая должное её сведениям обо всем и обо вся и многим многим бесплатным советам и ответам, которые она раздает налево и на право совершенно бескорыстно.Ну а если даже и с какойто корыстностью,то по крайней мере не для тех кто читает её посты и кому фактура за это не приходит)

Аватар пользователя Лана

Wezir, в каком городе Вы живете? Я попробую найти адрес организации, которая занимается разрешением подобных проблем.
Контракт получила, к сожалению, рукописный шрифт на отсканировался....Но даже на основании того, что удалось прочитать, есть надежда. Я постараюсь сегодня ближе к вечеру или максимум завтра дать более полный ответ. Скорее всего возникнут дополнительные вопросы. Предлагаю дискуссию продолжить в этом же топике - думаю, что это бует интересно всем.

Аватар пользователя wezir

Лана проверьте пожалуйста свой email.

Аватар пользователя Лана

http://www.vob-vzw.be/huurdersbond/index.htm
это адреса объединений квартиросьемщиков, они помогают в решении подобных проблем.

Stad Geraardsbergen - Wooninfo - SVK/WW,

Weverijstraat 20, 9500 Geraardsbergen,

054/43,44,82,

В вашем случае ( коротко пока, начерно перевожу) - стоит: поскольку квартиры не оборудованы отдельными счетчиками, то съемщик платит...........часть от общего использования воды, газа и т.д.
Фраза в контракте стоит, а вот какую часть вы должны платить - не указано. За это можно зацепиться, но....незнание закона (в данном случае языка) не освобождает....
Кроме того, поскольку вы разорвали контракт до наступления 3хгодичного срока, там предусмотрены определенные санкции. Это тоже могло войти в ту сумму 500 с чем-то евро. В общем, постараюсь разобраться как можно быстрее. Извините, что не могу сразу все объяснить - "дети плачут и молоко на плите убегает" :lol:

Аватар пользователя wezir

Контракт заключался на 1 год (подправил в новой редакции).

Когда мы через работника ОСМВ спросили согласен ли хозяин на прекращение договора 1 сентября то получили согласие пообещав, что заплатим за отопление. Ни о каких санкциях не было и речи (в устной форме разумеется)
Кстати насчет гаранта, при требовании выплаты хозяин не предоставил ни одного документа кроме бумажки в которой было написано что я разрешаю ему забрать из гаранта 570 евро (его подпись и моя соответственно должна была стоять)
За воду и электроэнергию платили сами и перерасчеты пришли на новый адрес.

Поправка

Артикль 2
a) Contract van negen jaar

Артикль 7
a) woonhuis

Недействительны. они перечеркнуты

Аватар пользователя Лана

Обращаться в организацию квартиросъемщиков придется - вам одному это дело не вытянуть.
Все урегулирование технических вопросов находится в ст.7. Вы пишите, что она перечеркнута.
Вы пишите, что при требовании возврата гаранта, он предоставил только одну бумажку - что вы согласны уплатить эту сумму.
Он явно пытается повесить на каждую квартиру полную оплату за техобслуживание оборудования. В этом случае адвокат может потребовать от него в официальном порядке фактуры от фирмы, которая этим занимается. 35 евро в месяц - это нереальная сумма.
10 евро за уборку и 10 за свет - это возможно, но я ничего такого в контракте не нашла....(если это только от руки вписано - при сканировании китайские значки прошли)...
Я живу в доме, где 4 квартиры. За лифт я плачу 1/3 от стоимости обслуживания - так как жилец на первом этаже лифтом не пользуется. Логично? За обслуживание системы отопления и водопровод - 1/4 от общей суммы. И поверьте, это явно не 35 евро в месяц. От хозяйки (она живет этажом ниже) я получаю детальную расшифровку всего, за что должна платить.
Мой совет - ничего не платите, обратитесь по адресам, которые я дала выше. Приготовьте ВСЕ счета, которые вам приходили, показания всех счетчиков, в общем все-все-все. Если адвокат организации квартиросъемщиков, проверив все счета и контракт, возьмет ваше дело, то приготовьтесь к марафону - это затянется надолго. Здесь явно желание хозяина поживиться... Но он использовал стандартную форму договора, вычеркнув то, что ему не нравилось, но не вписав ничего дополнительно. Устные договоренности во внимание не принимаются, а если что-то не указано в контракте, то это подпадает под стандартные процедуры.
На будущее - никаких устных переговоров с хозяином. Только заказное письмо. Если в течение 14 дней хозяин не отвечает - то он принял ваши требования.
Кроме того, в Генте есть бюро помощи иностранцам - кажется, там есть кто-то, кто знает русский язык. Они должны помочь обратиться в нужные инстанции.
Пока все.....думаю дальше.....

[quote="Лана"]Обращаться в организацию квартиросъемщиков придется - вам одному это дело не вытянуть.
Все урегулирование технических вопросов находится в ст.7. Вы пишите, что она перечеркнута.
Вы пишите, что при требовании возврата гаранта, он предоставил только одну бумажку - что вы согласны уплатить эту сумму.
Он явно пытается повесить на каждую квартиру полную оплату за техобслуживание оборудования. В этом случае адвокат может потребовать от него в официальном порядке фактуры от фирмы, которая этим занимается. 35 евро в месяц - это нереальная сумма.
10 евро за уборку и 10 за свет - это возможно, но я ничего такого в контракте не нашла....(если это только от руки вписано - при сканировании китайские значки прошли)...
Я живу в доме, где 4 квартиры. За лифт я плачу 1/3 от стоимости обслуживания - так как жилец на первом этаже лифтом не пользуется. Логично? За обслуживание системы отопления и водопровод - 1/4 от общей суммы. И поверьте, это явно не 35 евро в месяц. От хозяйки (она живет этажом ниже) я получаю детальную расшифровку всего, за что должна платить.
Мой совет - ничего не платите, обратитесь по адресам, которые я дала выше. Приготовьте ВСЕ счета, которые вам приходили, показания всех счетчиков, в общем все-все-все. Если адвокат организации квартиросъемщиков, проверив все счета и контракт, возьмет ваше дело, то приготовьтесь к марафону - это затянется надолго. Здесь явно желание хозяина поживиться... Но он использовал стандартную форму договора, вычеркнув то, что ему не нравилось, но не вписав ничего дополнительно. Устные договоренности во внимание не принимаются, а если что-то не указано в контракте, то это подпадает под стандартные процедуры.
На будущее - никаких устных переговоров с хозяином. Только заказное письмо. Если в течение 14 дней хозяин не отвечает - то он принял ваши требования.
Кроме того, в Генте есть бюро помощи иностранцам - кажется, там есть кто-то, кто знает русский язык. Они должны помочь обратиться в нужные инстанции.
Пока все.....думаю дальше.....[/quote]Лана,согласен со всем вышеизложенным,вот только с тем что кто-то живет на первом этаже и лифтом не пользуется,это может быть поставленно под вопрос.Если он купит у тебя диван например или просто захочет зайти в гости,то поймав его один раз в лифте,можно навесить на него ,за пользование лифтом,так что мало не покажется.Шутка.