Стоимость жизни в Бельгии (Брюсселе)

Здравствуйте господа!
Прошу поделиться опытом. Ситуация следующая:
Нахожусь на завершающей стадии заключения долгоиграющего рабочего контракта. Кто-то может сказать сколько весит потребительская корзина в Бельгии на семью из 4-х человек в месяц?
Иными словами: сколько денег надо для нормальной жизни на уровне middle class?
Заранее благодарен за все ответы.
Агасфер 8O

Аватар пользователя ВБР

[quote="Агасфер"]Здравствуйте господа!
Прошу поделиться опытом. Ситуация следующая:
Нахожусь на завершающей стадии заключения долгоиграющего рабочего контракта. Кто-то может сказать сколько весит потребительская корзина в Бельгии на семью из 4-х человек в месяц?
Иными словами: сколько денег надо для нормальной жизни на уровне middle class?
Заранее благодарен за все ответы.
Агасфер 8O[/quote]
Мин. 3000 Евро/мес. после налогов, если Ваш работодатель не будет снимать Вам жилье и не предоставит Вам машину.

Спасибо VBR!
Машину вроде обещают.
Это большой расход в Бельгии? У нас так №2 после жилья. :roll:
Если не затруднит, расшифруй эти 3 тонны.
Regards
Агасфер

Аватар пользователя ВБР

[quote="Агасфер"]Спасибо VBR!
Машину вроде обещают.
Это большой расход в Бельгии? У нас так №2 после жилья. :roll:
Если не затруднит, расшифруй эти 3 тонны.
Regards
Агасфер[/quote]
Аренда жилья - 800;
Коммунальные платежи (электричество, отопление, вода, уборка) - 200;
Кредит на машину - 200;
Машина (топливо, налог, страховка) - 200;
Транспортные рашоды членов семьи - 100;
Средства связи (телефон, Инет) - 100;
Питание - 250 х 4 = 1000
От 3000 Е осталось 400 Е на фан...
Цифры, естественно, очень приблизительные, их можно тянуть в обе стороны. Вполне вероятно, что приличную 2-3 бедрумку можно и дешевле снять, да и остальные расходы подсократить.

На что Василич ответил

...Да...можно и так жить...Ну уж 1500 евро в месяц...расходов...это минимум...Прожить можно...
..квартира...600
..питание ..500
газ свет,,150
машина..бензин..200
мед. страховки...150
даже побольше получается...Это так сказать- прожиточный минимум..
ну а 2000 евро- наверно так и получится...по скромненькому так...

VBR!
Спасибо за ценную информацию и до встречи. (Я не шучу). Выпивка с меня.
Всем кому есть что добавить: wellcome.
Дискуссия явно требует продолжения.
Только не надо жирандолью по лицу...
Агасфер

Аватар пользователя ВБР

[quote="Dimes"][quote="ВБР"]Я уверен, что по численности чиновников на душу населения Бельгия занимает одно из первых мест в мире. Здесь ведь и ЕС с его бесчисленными комиссями, и НАТО ...[/quote]

Я думаю не лишне заметить, что EC, NATO и другие международные организации содержатся на деньги ВСЕХ стран участников пропорционально валовому доходу. Так что в случае ЕС, а в особенности НАТО, вклад бельгийских налогоплательщиков достаточно скромен и ссылаться на него в связи с высокими налоговыми выплатами не совсем корректно.[/quote]
Согласен. Впрочем, было бы любопытно посмотреть расходные статьи бюджета Бельгии - куда, интересно, налоги-то деваются :D ?

Судя по бурному обсуждению в Беседке, у каждого свои понятия о том, что такое средний класс, и сколько надо денег для хорошей жизни.

Предлагаю вам так оценить нужную вам зарплату (то есть такую, при которой вы не потеряете в качестве жизни). Итак

Ваша бельгийская зарплата = (ваша израильская зарплата)*(средняя зарплата в Бельгии)/(средняя зарплата в Изралие)

[quote="chesar"][quote="Seryi11"]

Жизнь в Брюсселе дороже чем в Тель-Авиве по причине того что цены в Израиле привязаны к доллару а в Европе- евро, отсюда и разница. Если вы будете здесь получать зарплату в евро такую же как в Израиле в долларах, то будет примерно одинаково. [/quote]

Весьма оригинально.
Если следовать Вашей логике где-нибудь в середине 2001 жизнь в Брюсселе была на 15% ДЕШЕВЛЕ жизни в Тель-Авиве.[/quote]

Вопрос был по поводу цен сейчас, а не в 2001 году, имхо...Все относительно. Кстати, мой знакомый приехал из Америки недавно, сказал что по сравнению с 2000 годом для него все здесь стало намного дороже.
Вот вам и логика...

Аватар пользователя ВБР

[quote="Агасфер"]VBR!
Спасибо за ценную информацию и до встречи. (Я не шучу). Выпивка с меня.
Всем кому есть что добавить: wellcome.
Дискуссия явно требует продолжения.
Только не надо жирандолью по лицу...
Агасфер[/quote]
Полагаю, что самую ценную инфу Вам дал OlegZ -жизнь в Брюсселе на 20% дороже, чем в Тель-Авиве. Relocation package с компанией оговаривали ?

[quote="ВБР"][quote="Агасфер"]VBR!
Спасибо за ценную информацию и до встречи. (Я не шучу). Выпивка с меня.
Всем кому есть что добавить: wellcome.
Дискуссия явно требует продолжения.
Только не надо жирандолью по лицу...
Агасфер[/quote]
Полагаю, что самую ценную инфу Вам дал OlegZ -жизнь в Брюсселе на 20% дороже, чем в Тель-Авиве. Relocation package с компанией оговаривали ?[/quote]

Жизнь в Брюсселе дороже чем в Тель-Авиве по причине того что цены в Израиле привязаны к доллару а в Европе- евро, отсюда и разница. Если вы будете здесь получать зарплату в евро такую же как в Израиле в долларах, то будет примерно одинаково.

Насчет релокационного пакета- просите статус экспатриата, чтобы у вас в контреакте была чистая сумма без налогов, иначе для суммы в 3000 евро нет у вас должна быть зарплата в 5500 брутто минимум.
Не забывайте также что в Бельгии по закону 13.9 зарплат (если на местном контракте), то есть можно будет сделать скидку в 20% на месячную зарплату. Насчет расходов, для семьи из двух взрослых и одного ребенка (средний уровень):
Питание: 550 евро (без ресторанов и баров);
Жилье: 600-700 евро;
Услуги (телефон, интернет, газ свет, вода): 200-250 евро;
Транспорт: автобус/метро -35 евро/чел.; машина- со всеми прибамбасами как страховка, топливо на 500 км/ месяц и тп- 200 евро. Одежда: 150-200; культурные развлечения и тп: 200 евро.
Итого: 2200 евро. минимум.. Дороговатая страна получается. Если бы здесь налоги были поменьше, а так- сплошное мучение, от зарплаты до зарплаты, если жена не работает (что будет у вас)...
Оно вам надо?

[quote="Seryi11"]

Жизнь в Брюсселе дороже чем в Тель-Авиве по причине того что цены в Израиле привязаны к доллару а в Европе- евро, отсюда и разница. Если вы будете здесь получать зарплату в евро такую же как в Израиле в долларах, то будет примерно одинаково. [/quote]

Весьма оригинально.
Если следовать Вашей логике где-нибудь в середине 2001 жизнь в Брюсселе была на 15% ДЕШЕВЛЕ жизни в Тель-Авиве.

[quote="Seryi11"]

Вопрос был не по поводу цен сейчас, а не в 2001 году, имхо...Все относительно. Кстати, мой знакомый приехал из Америки недавно, сказал что по сравнению с 2000 годом для него все здесь стало намного дороже.
Вот вам и логика...[/quote]

Для туристов обменный курс безусловно важен.А для аборигенов,только в случае,если зарплата номинирована в неместной валюте.

[quote="chesar"][quote="Seryi11"]

Вопрос был не по поводу цен сейчас, а не в 2001 году, имхо...Все относительно. Кстати, мой знакомый приехал из Америки недавно, сказал что по сравнению с 2000 годом для него все здесь стало намного дороже.
Вот вам и логика...[/quote]

Для туристов обменный курс безусловно важен.А для аборигенов,только в случае,если зарплата номинирована в неместной валюте.[/quote]

Вынужден согласиться с вами. В общем, вывод из дискусси таков что для семьи здесь нужна зарплата в 2500 чистыми, иначе- ничего хорошего.

Я конечно понимаю, что научные сотрудники к миддл классу не относятся, но вот Европейское респираторное общество выдает гранты по Бельгии с зарплатой в 2300 евро +223 евро за каждого иждивенца (на семью из 4-х человек получается +/- 3000евро) ДО налогов и БЕЗ медстрахования!!! Из 21 страны, в которой ЕРО работает, меньше дают только в Чехии, Словении и Греции!!!
Источник [url=http://www.ersnet.org/ers/default.aspx?id_dossier=8119&id_fiche=74907&id_langue=3]тут[/url] :arrow: Guidelines2005

ВБР!
Вы уверены по поводу чиновников и налогов?
Предельный налог в Израиле достигает 50%. А иначе откуда деньги на пехоту?
Что касается чиновников... мы явно не уступим бельгийцам.
Агасфер

Агасфер,

Если еще не поздно, вынужден поправить себя касательно грубой прикидки разницы стоимости жизни (см. тему в Беседке, куда кусок отсюда перенесли). Economist Intelligence Unit подсчитывал индексы 2004 года, на которые я ссылался, несколько месяцев назад, так что 20% разницы была при курсе доллара 1.25, ныне курс около 1.35 к евро. Т.е. Брюссель для Вас подорожал еще процентов на 8 к настоящему времени. Так что учтите это в расчетах.

Успеха!

Здравствуйте и спасибо всем!
Я извиняюсь за свои немногочисленные реплики но если бы вы знали насколько мучительно даётся русский текст на ивритской клавиатуре то вы бы меня простили. Так что инициатор никуда не делся а очень внимательно следит за дисскуссией особенно за наиболее вменяемыми участниками как ОлегZ и ВБР (отдельное мерси). Немного истории. Вопрос возник после посещения Германии которая считает в Евро а не в марках. Лёгким шоком это назвать нельзя. Это как серпом туда куда вы подумали. Перепахав по делам работы всю Европу вдоль и поперёк за несколько лет до этого я наивно полагал что в курсе событий. Раньше я приезжал из дорогой страны в такую же (Бельгия) или более дешёвую (Германия). Сейчас это просто катастрофа. Чтобы было ясно: минимум на Родинке около 18 шекелей/час а курс Евро/шек=5.8. Понятно что количество истребительно-бомбардировочной авиации у нас на содержании несколько больше и живём мы соответственно хуже но не в три раза. Цифры стоимости жизни которые здесь упоминались говорят о разнице процентов в 20 - 25. Получается несоответствие. Или народ не знает где живёт (что маловероятно) или я чего то не понимаю (что более вероятно) или уровень жизни вырос в Европе в 3 раза после введения Евро.
Что касается relocation package, подъёмных на обустройство, машины и mobile phone, то без этого никто бы из устроенных здесь людей на эту затею не клевали бы, игра не стоила бы свеч. Кстати, social security по договору между Бельгией и Израилем можно платить и там и там. Пенсия идёт. Гораздо более интересны обычные траты, особенно на образование.
С уважением ко всем
Агасфер

Аватар пользователя ВБР

[quote="Агасфер"]Здравствуйте и спасибо всем!
Я извиняюсь за свои немногочисленные реплики но если бы вы знали насколько мучительно даётся русский текст на ивритской клавиатуре то вы бы меня простили. Так что инициатор никуда не делся а очень внимательно следит за дисскуссией особенно за наиболее вменяемыми участниками как ОлегZ и ВБР (отдельное мерси). Немного истории. Вопрос возник после посещения Германии которая считает в Евро а не в марках. Лёгким шоком это назвать нельзя. Это как серпом туда куда вы подумали. Перепахав по делам работы всю Европу вдоль и поперёк за несколько лет до этого я наивно полагал что в курсе событий. Раньше я приезжал из дорогой страны в такую же (Бельгия) или более дешёвую (Германия). Сейчас это просто катастрофа. Чтобы было ясно: минимум на Родинке около 18 шекелей/час а курс Евро/шек=5.8. Понятно что количество истребительно-бомбардировочной авиации у нас на содержании несколько больше и живём мы соответственно хуже но не в три раза. Цифры стоимости жизни которые здесь упоминались говорят о разнице процентов в 20 - 25. Получается несоответствие. Или народ не знает где живёт (что маловероятно) или я чего то не понимаю (что более вероятно) или уровень жизни вырос в Европе в 3 раза после введения Евро.
Что касается relocation package, подъёмных на обустройство, машины и mobile phone, то без этого никто бы из устроенных здесь людей на эту затею не клевали бы, игра не стоила бы свеч. Кстати, social security по договору между Бельгией и Израилем можно платить и там и там. Пенсия идёт. Гораздо более интересны обычные траты, особенно на образование.
С уважением ко всем
Агасфер[/quote]
Уважаемый Агасфер, не забывайте про Очень Высокие Бельгийские Налоги, в них-то собака и порылась :D .
Танков, самолетов и пехоты в Израиле конечно же больше, а вот прожорливых чиновников гораздо больше в Бельгии...

Аватар пользователя ВБР

[quote="Агасфер"]ВБР!
Вы уверены по поводу чиновников и налогов?
Предельный налог в Израиле достигает 50%. А иначе откуда деньги на пехоту?
Что касается чиновников... мы явно не уступим бельгийцам.
Агасфер[/quote]
Я уверен, что по численности чиновников на душу населения Бельгия занимает одно из первых мест в мире. Здесь ведь и ЕС с его бесчисленными комиссями, и НАТО, и каждая бельгийская область размером с чайное блюдце свое Правительство имеет.
Касательно налогов - кроме %% еще очень важна и абсолютная величина зарплаты, с которой эти 50% берутся.
Честно говоря, меня больше всего веселит местный налог на телевизор. Когда знакомому американцу о нем рассказал, он, просмеявшись, спросил: "Это что, типа налога на роскошь ?" :lol:

[quote="ВБР"]Я уверен, что по численности чиновников на душу населения Бельгия занимает одно из первых мест в мире. Здесь ведь и ЕС с его бесчисленными комиссями, и НАТО ...[/quote]

Я думаю не лишне заметить, что EC, NATO и другие международные организации содержатся на деньги ВСЕХ стран участников пропорционально валовому доходу. Так что в случае ЕС, а в особенности НАТО, вклад бельгийских налогоплательщиков достаточно скромен и ссылаться на него в связи с высокими налоговыми выплатами не совсем корректно.

Скорей всего ответ можно получить здесь:

http://budget.fgov.be/f/defaultf.htm

Если вы думаете что нам неизвестен налог на телевизор то вы глубоко заблуждаетесь...
Агасфер

А вроде-бы отменили налог -Лёйстеров и кейкателей- года с 2002, по крайней мере в нашей деревушке, или я опять счета потеряла? 8O

[quote="Соня"]А вроде-бы отменили налог -Лёйстеров и кейкателей- года с 2002, по крайней мере в нашей деревушке, или я опять счета потеряла? 8O[/quote]

Налог отменили по Фландрии и Брюсселю, а в Валлонии налог все еще есть: 142 евро за телевизор в год и 25 (кажется) за радио в машине.

Сколько лет живу, еще ни разу не платил...

Вы злостный неплат5льщик

[quote="omnibee"]Сколько лет живу, еще ни разу не платил...[/quote]

Мы тоже не платили много лет, а потом "там" опомнились, что у нас телевизор оказывается есть и сразу нам счет за все неоплаченные годы и отправили. Видимо, да вашей деревни еще проверка не дошла. В ревизионной комиссии человека 3 работают с 9 до 16:30. Ни больше, ни меньше, а таких как вы, неплатьльщиков очень много. Будет и в вашей деревне "праздник"... Хотя, вот уже много лет в Валлонии рассматривают вопрос об отмене данного налога. Может и не придется платить вообще...

Здравствуйте. Чтобы не плодить короткоживущие темы, реанимирую эту вопросом, подобным тому, с которого она началась.
Дано: предложение работы в Бельгии (Антверп), хайтек, экспертная позиция (не руководящая). Состав переезжающих - 1 человек, то есть я. После вычислений на всяких онлайн-калькуляторах налогов, получается нетто в районе тридцати с хвостом. Про остальные условия пока неведомо.
Собственно, вопрос: а на что этого, собственно, хватит? Я не молодой, с вредными привычками к комфорту, так что условия "тебе студио хватит на одного, и скутера на работу ездить" не проходят. Достаточно ли цифры такого порядка для того, чтобы не думать о стоимости бензина или дровах из Икеи, а как-то спокойно существовать?
Заранее спасибо ответившим.

А машину от работы не дают? Если дают, то о бензине можно не думать

До этапа окончательных переговоров дело не дошло, есть ещё пара промежуточных формальностей, оттого и спросил, чтобы стало понятно. стоит в эту затею влезать или нет. Для того, чтобы заранее не рассчитывать, лучше считать, что нет. :)

Аватар пользователя bakcik

Достаточно ли цифры такого порядка(30т) для того, чтобы не думать о стоимости бензина или дровах из Икеи, а как-то спокойно существовать?
Для среднего бельгийца -это нормально, для Вас , с такой постановкой вопроса, лучше сразу отказаться, будете страдать в нищете...

Простите, не совсем понял, в чём постановка вопроса неверна? В том, что в Икее дрова? Но это от меня не зависит. В бензине? Но я много езжу, где бы не находился, так исторически сложилось, поэтому нормальная машина и расходы на неё - для меня это важно.

Аватар пользователя mari makeeva

http://www.immoweb.be/en/rent.Results.gallery.cfm?xmi=&xkeep=Y&xcarte=N&xidcateg...

сначала снимаем квартиру с 1-2 спальнями за 450-500 евро-проблема с жильём решена.
потом записываемся на одноклассниках в сообщество "антверпен", где на фотках пироги или делаем пару заходов в Антверпенскую церковь, куда ходят одинокие барышни просить боженьку прислать жениха и ходим к ним кушать.
таким образом на жизнь остаётся ещё куча денег.

мари! на минутку отойти нельзя, из-под носа фсе уведут!
Я всем на форуме предлагаю помощь в трате денег ... безвозмездно :))

Мари, может тогда уж найдете даму, чтоб и пожить у нее забесплатно?
Ходить к ним кушать как то унизительно, вот если поселиться, то дело другое.

Понимаете, я не говорю о том. чтобы экономить до посинения, ходя на обеды к одиноким барышням, я в состоянии готовить не хуже барышень, одиноких или замужних, с этим нет проблем. Вот если кто-то реально сможет назвать примерные цифры расхода в месяц на всякую всячину, включая и жильё, буду премного благодарен. А с барышнями мы разберёмся, не стоит беспокоиться. :-)

bakcik - 2500 чистыми в месяц - для среднего бельгийца, если не ошибаюсь, это совсем не нормально, раза так в полтора выше нормы, нет?

Аватар пользователя ВБР

2500 чистыми в месяц - для среднего бельгийца, если не ошибаюсь, это совсем не нормально, раза так в полтора выше нормы, нет?
Здесь как-то мелькала информация о бельгийских зарплатах, я даже
гистограммку построил в свое время. Если правильно помню, 80% выборка имела нижнюю
границу 1700 евронетто, верхняя - 2200, центр был немного смещен в сторону
нижней границы. Как-то так.
2 dc
Указанной Вами суммы достаточно. Для одного Вас:)
А вообще, мне понравались фраза с какого-то американского форума -
Whats is the best option to survive in Belgium.. DONT COME HERE!!! :)

Я survived Belgium, равно как и большинство других стран Европы, но праздное времяпровождение и жизнь/работа - это не одно и то же.
Если "указанной суммы достаточно", то это повод подумать, мне почему-то показалось, что это не так много.

А можно чуть конкретнее, как примерно распределяются расходы?

Тут есть немного http://www.russian-belgium.be/node/39508

сложность таких вопросов в том, что можно прожить и на 500, и на 5000, и в обоих случаях в конце месяца ничего оставаться не будет. Причем в обоих случаях люди будут довольны жизнью - все зависит от вашего жизненного стандарта, а он никому, кроме вас не известен.

ОК, попробую немного конкретизировать, 2-3 BR кв-ра/condo/semi-detached не в центре, комм.расходы, муниципальный налог (если есть), среднее авто вроде Opel Insignia примерно 1.5-2К км в месяц, всякоразные страховки, 1-2 недальних полёта в месяц. Еда и всякая фигня не в счёт, это примерно одинаково везде.

не знала куда это написать)))
перенесите кто знает куда)))

майл ру рулит))))

http://travel.mail.ru/news/61512/

За последние годы 5440 иностранцев получили бельгийское гражданство, при этом они ни разу не были в Бельгии.

коменты почитайте.... народ реально собирается выезжать....

Аватар пользователя kuklomon

Мне не очень нужно бельгийское гражданство, это не является целью, имеющегося паспорта достаточно для практически свободного перемещения по миру. В ЕС, кажется, достаточно 6 лет работы для получения PR, немецкие знакомые говорили, но у меня нет особой необходимости в этом.

Аватар пользователя bakcik

За последние годы 5440 иностранцев получили бельгийское гражданство, при этом они ни разу не были в Бельгии. - ну и что?
Много бельгийцев работает за пределами страны, ну модно молодым специалистам поработать , особенно в Канаде или в Азии. Там женятся , жёны сдают "экзамен" по языку и через 5 лет получают гражданство. А ссылка то турсайта, забить моЗГы простым россиянам...

Работать за границей - это плохо?

Аватар пользователя DolceGabbana

Мусчина, Вы бизарны! Чем больше доход, тем больше развлечений! На вопрос, сколько надо, чтобы прожить, ответ только один - насколько Вы избалованны.....

Мусчина, Вы бизарны!
Нет, скорее брутален. Но мои развлечения не так дорого стоят. По старости, набор "Луи XIII, Монте-Карло и свинг-вечеринка в Royal Crown" давно трансформировался в "виски, блэкджек и шлюхи", даже цыган с медведями и Киркоровым давно не заказывал, что вы, право.

Вообще да, ответы добрые, надо отметить :)

Аватар пользователя ВБР

2 dc
Пара советов:
1. Узнайте, может ли Ваш работодатель оформить Вам специальный
статус эскпатриата. Этот статус дает право не платить почти все налоги.
Правда, по непонятным для меня причинам бельгийские работодатели при этом
уменьшают Вашу брутто-зарплату так, чтобы Ваше нетто было на уровне бельгийца соответствующей квалификации, так что Вы лично как бы ничего не выигрываете.
Но...поторговаться ведь можно.
2. "Выбейте" из работодателя company car + бензин, оплату мобильника, компьютера, может быть, еще что-нибудь...

Страницы