белая карта для лиц проживших более 5 лет с негативами?

Helena's picture

Существует ли какая зацепка в законе, для лиц проживших 5лет и более, с негативами, для того, чтобы получить бел. карту.
Поясняю, почему спрашиваю. Одной знакомой семье, год назад бург.города, обещал им, что когда они прожавут 5 лет, он поможет им с белой картой. Через 3 недели, после срока проживания 5 лет, они получили бел.карту. Городок у них небольшой.

Kwаk's picture

[quote="поиск"]Так что получается.если в белой карте стоит пометка регулеризация то желтой карты на 5 лет не видать?[/quote]

Какой регуляризвции?
2000 года или постояной вялотекущей?
Если белая карта получена по 2000 году то гражданство получается без проблем.
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.

[quote="MikLav"]

Таким гражданам, кстати, отметка о временном пребывании снимается автоматически после 2 лет проживания без просьб со стороны этих граждан - у меня перед глазами пример нескольких коллег, живущих в разных коммунах. Так что некоторые процедуры работают не только в Швейцарии :) (это я не Ефрейтору, конечно, а chesar)[/quote]

Вот именно эта процедура и не сработала.Повторяю-у коллеги автоматом через 3 у меня после беготни через 4 ,а один так и уехал с пометкой(ему правда в Бельгии уж совсем не нравилось и он этим вопросом принципиально не занимался).

[quote="chesar"]
Вот именно эта процедура и не сработала.[/quote]

Вероятно, у вас ситуация отличается от описанной мной выше? По моей статистике, эта процедура срабатывает для всех в данной конкретной ситуации ("высокооплачиваемый менеджер" в течение 2 лет, зарплата больше 53К в течение 2 лет, ворк пермит "B", проживание с семьей).

В других ситуациях всё оказывается гораздо сложнее, я с этим полностью согласен, я и сам в другой ситуации и пытаюсь от этой отметки избавиться.

[quote="MikLav"][quote="chesar"]
Вот именно эта процедура и не сработала.[/quote]

Вероятно, у вас ситуация отличается от описанной мной выше? По моей статистике, эта процедура срабатывает для всех в данной конкретной ситуации ("высокооплачиваемый менеджер" в течение 2 лет, зарплата больше 53К в течение 2 лет, ворк пермит "B", проживание с семьей).

В других ситуациях всё оказывается гораздо сложнее, я с этим полностью согласен, я и сам в другой ситуации и пытаюсь от этой отметки избавиться.[/quote]

Ну я же по русски читать не разучился.Все было как положено.Проживание только без семьи,поэтому и не 2 а 3 года у коллеги.А один-с семьей так и не дождался.

Речь идет о регуляризации 9.3, как понимаю. Наш адвокат тоже говорил, что после 5 лет проживания- навряд ли вам откажут в регуляризации, но точнее ничего сказать не могу.

Сэм Лаури's picture

[quote="Helena"]Существует ли какая зацепка в законе, для лиц проживших 5лет и более, с негативами, для того, чтобы получить бел. карту.
Поясняю, почему спрашиваю. Одной знакомой семье, год назад бург.города, обещал им, что когда они прожавут 5 лет, он поможет им с белой картой. Через 3 недели, после срока проживания 5 лет, они получили бел.карту. Городок у них небольшой.[/quote]

Это тот случай когда закон как дышло.

Чтобы понять в чём дышло, нужно помнить, что:

* закон 80-го года выделяет два труднопереводимых вида проживания иностранцев: собственно "проживание" (séjour) и "обустройство" (établissement).

* белая карта без пометок выдаётся имеющим право на "проживание" , жёлтая -- на "обустройство"

* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок.

Перечитайте внимательно предыдущие три пункта и постарайтесь осмыслить следующее.

* В законе 80 года критерием для получения жёлтой карты записаны 5 лет легального проживания на территории Бельгии.

* Критерии выдачи белой карты без пометок многочисленны и сложны. Для наших целей их можно свести к ёмкому определению "через маму, папу, письку и пожизненный эцих с гвоздями". Т.е. в вашем случае они не существенны.

Остаются два вопроса:

1) Легально ли ваше проживание ? По этому поводу у государственных органов пока нет определённого мнения. В процессе принятия находится поправка в закон о натурализации, которая уточняет вопрос легального проживания, а пока она не принята, почти любое решение о легальности проживания может быть оспорено в любую сторону.

2) Допустим, что факт вашего легального проживания в течение 5 лет доказан. Значит, вы имеете право на жёлтую карту. Но скорее всего не имеете права на белую. А жёлтая выдаётся после белой. Так должны ли вам выдать белую для того чтобы вы могли получить жёлтую или не должны?

Вот если оба эти вопроса будут решены в вашу пользу, то вы получите белую карту без пометок и вскоре после -- жёлтую.

ЗЫ: Все вышесказанное очевидно из прочтения закона 80-го года и следующих за ним подзаконных актов + сопутствующей информации, любезно предоставленной [url=http://www.dofi.fgov.be]Полицией по делам иностранцев[/url]

ЗЗЫ: Именно поэтому по прошениям 9.3 от тех, кто прожил более 5 лет, реже бывают отказы.

[quote="Сэм Лаури"]
* Критерии выдачи белой карты без пометок многочисленны и сложны. Для наших целей их можно свести к ёмкому определению "через маму, папу, письку и пожизненный эцих с гвоздями". [/quote]

Хорошо сказал!! 5 баллов :lol: :lol:

Helena's picture

[quote="Сэм Лаури]
* белая карта без пометок выдаётся имеющим право на "проживание" , жёлтая -- на "обустройство"

* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок.

* В законе 80 года критерием для получения жёлтой карты записаны 5 лет легального проживания на территории Бельгии.

Остаются два вопроса:

1) Легально ли ваше проживание ? По этому поводу у государственных органов пока нет определённого мнения. В процессе принятия находится поправка в закон о натурализации, которая уточняет вопрос легального проживания, а пока она не принята, почти любое решение о легальности проживания может быть оспорено в любую сторону.

2) Допустим, что факт вашего легального проживания в течение 5 лет доказан. Значит, вы имеете право на жёлтую карту. Но скорее всего не имеете права на белую. А жёлтая выдаётся после белой. Так должны ли вам выдать белую для того чтобы вы могли получить жёлтую или не должны?

Вот если оба эти вопроса будут решены в вашу пользу, то вы получите белую карту без пометок и вскоре после -- жёлтую.

ЗЫ: Все вышесказанное очевидно из прочтения закона 80-го года и следующих за ним подзаконных актов + сопутствующей информации, любезно предоставленной [url=http://www.dofi.fgov.be]Полицией по делам иностранцев[/url]

ЗЗЫ: Именно поэтому по прошениям 9.3 от тех, кто прожил более 5 лет, реже бывают отказы.[/quote]

Выходит, что мы можем подавать на натурализацию, в связи с тем , что прожили 5 лет. И то, что уже 2,5 года без процедуры, не говорит о том что мы нелегалы. Т.к. можем доказать свое пребывание в Бельгии.
Это касается именно натурализации. Я правильно поняла? Но если мы подадим на натурализацию, не имея хотябы оранж.карты, они дадут отказ, сможем ли мы повторно подавать на натурализацию или нет?
Ведь семьи имеющие белые карты, прожив 5 лет , не всегда проходят натурализацию.
Или Вы дали это разъяснение для того, что бы было понятно, что прожив 5лет, больше шансов пройти регуляризацию?
Все равно, спасибо за разъяснение.

* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок А что подразумевается ---иметь белую без пометок

Сэм Лаури's picture

[quote="поиск"]* прежде чем получить жёлтую карту, нужно иметь белую без пометок А что подразумевается ---иметь белую без пометок[/quote]

Есть ещё с пометками "временное проживание" и "регуляризация". Может и другие есть, не в курсе.

Сэм-ака, так получается "замкнутуй круг"? Типа, три дороги и Илья- муромец. Куда не пойди,-КИНДЕЦ! :cry:

[quote="chesar"]А один-с семьей так и не дождался.[/quote]
А он именно "высокооплачиваемый менеджер", не "высококвалифицированный специалист", и был им все 3 года? Если так, то это странно... в моей статистике первый случай

[quote="chesar"]Ну я же по русски читать не разучился.[/quote]
Так дело ж не в русском, а в большом количестве парамаетров... Мерзкая, конечно, штука, это "временное пребывание" и те бюрократы, кто ей занимаются, зачастую то ли сами путаются, то ли просто игнорируют некоторые параметры...

[quote="MikLav"][quote="chesar"]А один-с семьей так и не дождался.[/quote]
А он именно "высокооплачиваемый менеджер", не "высококвалифицированный специалист", и был им все 3 года? Если так, то это странно... в моей статистике первый случай

[/quote]

Самый натуральный-"финансовый директор".И был таковым даже не з а 4 года.
Еще к вопросу о лотереи.Мужик у которого сняли пометку на год раньше меня,желтую получил через год ПОСЛЕ меня.Причем уже он дергался,а я сидел иждал у моря погоды.

Нее,чуднАя страна...

[quote="chesar"]Нее,чуднАя страна...[/quote]

Точно чуднАя, вот я на тему чудности новость запостил - [url]http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?p=128778#128778[/url]

[quote="Ефрейтор"]Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Утверждение неверно т.к. "специалистами" белая карта не ограничивается. Не забывайте о "высокооплачиваемом управленческом персонале" (зарплата больше 53К в год), у которых ситуация сильно отличается, но белая карта такая же.

Таким гражданам, кстати, отметка о временном пребывании снимается автоматически после 2 лет проживания без просьб со стороны этих граждан - у меня перед глазами пример нескольких коллег, живущих в разных коммунах. Так что некоторые процедуры работают не только в Швейцарии :) (это я не Ефрейтору, конечно, а chesar)

m-da gospoda prosila prokomentirovat ili viskazat svoie mnenie ,a vi lish"ruletkoi" nazvali!!!!oshibaetes!!!mi nabrali 93% procenta iz vozmognih 100% po regyliarizacii!!!!4ego i vam vsem gelaiem!!!!! :D :D :D

VM's picture

[quote="Собеседник"]Иногда даже в Бельгии такое возможно,что в других странах Европы просто этого не добъёшься.[/quote]

Гы... Так Чезар про это и говорит. Ключевое слово - "ИНОГДА" :lol:

[quote="chesar"]Такое в Бельгии возможно?[/quote]
chesar,законы в каждый стране разные. Иногда даже в Бельгии такое возможно,что в других странах Европы просто этого не добъёшься.

2Мукомол.Вдогонку.

Описанное тобой-ТУТ исключение,а описанное мною ТАМ-правило.

Мукомол's picture

[quote="chesar"]В Швейцарии приходит моя супружница(прожив опредиленное количество лет)продлевать в очередной раз годичный вид на жительство(аналог местной белой карты).Вместо продления ей выдают посто янный вид на жительство(те круче местной желтой).
Она от удивления не сдержалась и сказала:
-"так я же не просила"
на неё посмотрели с жалостью и ответили:
-"Мадам!А у нас просить не надо.Вам по ЗАКОНУ положено"

Такое в Бельгии возможно?[/quote]
Возможно :) , мне так пометку о временном пребывании сняли. Правда, по слухам, случается такое ооочень редко.

Так что получается.если в белой карте стоит пометка регулеризация то желтой карты на 5 лет не видать?

Helena's picture

[quote="Ефрейтор"][quote="поиск"]Так что получается.если в белой карте стоит пометка регулеризация то желтой карты на 5 лет не видать?[/quote]

Какой регуляризвции?
2000 года или постояной вялотекущей?
Если белая карта получена по 2000 году то гражданство получается без проблем.
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Но ладно год, два, пять. Но всю жизнь, не может же так оставаться.
Ведь даже срециалисты подают на гражданство и получают его.

[quote="поиск"]Так что получается.если в белой карте стоит пометка регулеризация то желтой карты на 5 лет не видать?[/quote]
Что за "желтая карта" после "белой" :( ?

Kwаk's picture

[quote="Helena"]
Но ладно год, два, пять. Но всю жизнь, не может же так оставаться.
Ведь даже срециалисты подают на гражданство и получают его.[/quote]

Нет не может.
У спеца кончается контракт и он едет домой.
Получить гражданство может только человек который имеет рабочую карту А.

[quote="Мукомол"][quote="chesar"]В Швейцарии приходит моя супружница(прожив опредиленное количество лет)продлевать в очередной раз годичный вид на жительство(аналог местной белой карты).Вместо продления ей выдают посто янный вид на жительство(те круче местной желтой).
Она от удивления не сдержалась и сказала:
-"так я же не просила"
на неё посмотрели с жалостью и ответили:
-"Мадам!А у нас просить не надо.Вам по ЗАКОНУ положено"

Такое в Бельгии возможно?[/quote]
Возможно :) , мне так пометку о временном пребывании сняли. Правда, по слухам, случается такое ооочень редко.[/quote]
Так это как раз доказательство местного бедлама,поскольку снятие пометки вообше кажется ничем не регламентировано.Я ж тебе рассказывал.Приехали практически одновременно с мужиком в одну коипанию.Ему сняли просто так через 3 года,а мне пришлось побегать,чтобы сняли через 4.

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"]
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Это неправда.

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"]
Получить гражданство может только человек который имеет рабочую карту А.[/quote]

Это тоже неправда.

[quote="Собеседник"]Так суд же был,этим людям срок дали. Я имею ввиду тех,кто фальшивые паспорта продавал. Закон,моё мнение,здесь соблюдается..но есть такие виртуозы (среди русскоговорящих) что от повешенный ими "лапши",опять же с применением законодательства,получают документы.[/quote]

Я имел в виду скандал связанный с нецелевым использованием служебных карточек VISAчленами правительства Антверпена.
А закон здесь соблюдается только если прикладывать усилия.
Маленькая иллюстрация как это происходит в других странах:

В Швейцарии приходит моя супружница(прожив опредиленное количество лет)продлевать в очередной раз годичный вид на жительство(аналог местной белой карты).Вместо продления ей выдают посто янный вид на жительство(те круче местной желтой).
Она от удивления не сдержалась и сказала:
-"так я же не просила"
на неё посмотрели с жалостью и ответили:
-"Мадам!А у нас просить не надо.Вам по ЗАКОНУ положено"

Такое в Бельгии возможно?

Kwаk's picture

[quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Это неправда.[/quote]

[quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]
Получить гражданство может только человек который имеет рабочую карту А.[/quote]

Это тоже неправда.[/quote]

Уважаемый Глебов, обоснуйте, пожалуйста, свои высказывания, с приведением примеров.

Так суд же был,этим людям срок дали. Я имею ввиду тех,кто фальшивые паспорта продавал. Закон,моё мнение,здесь соблюдается..но есть такие виртуозы (среди русскоговорящих) что от повешенный ими "лапши",опять же с применением законодательства,получают документы.

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"][quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]
Если белая карта получена при условии рабочий конртакт+пасспорт. То грубо говоря вас прировняли к "специалистам". Тоесть пока есть работа, есть белая карта нет работы нет белой карты. И все.[/quote]

Это неправда.[/quote]

[quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]
Получить гражданство может только человек который имеет рабочую карту А.[/quote]

Это тоже неправда.[/quote]

Уважаемый Глебов, обоснуйте, пожалуйста, свои высказывания, с приведением примеров.[/quote]

1. Белая карта получена по регуляризации (не 2000 года, а "вялотекущей", как Вы сами выразились) семьей с 26 бис, без работы, естественно, через год получена пятилетка, еще через три месяца, по истечении 7-ми лет пребывания получено гражданство через коммуну.
2. См. п. 1.

Kwаk's picture

[quote="Глебов"]
1. Белая карта получена по регуляризации семьей с 26 бис, без работы, естественно, через год получена пятилетка, еще через три месяца, по истечении 7-ми лет пребывания получено гражданство через коммуну.
2. См. п. 1.[/quote]

Это регуляризация не 2000 года случайно?
Если да, то смотрите мой постинг от Сб Сен 04, 2004 4:03 pm

[quote="Собеседник"][quote="chesar"]Уважаемый Собеседник!
А в каких европейских странах уровень выше?
Мне вот много где пожить довелось,но от тонго с чем в Бельгии встретиться пришлось поначалу волосы дыбом вставали.[/quote]
chesar, это смотря с какой стороны подойти к Вашей проблеме. От чего у Вас волосы дыбом вставали,я думаю Вы только об этом знаете,и не думаю что произошло это с Вами именно от бельгийской коррупции. Скажите,Вы в парламенте заседаете..или Вы прокурором здесь работаете?[/quote]
Ну,для начала я газеты читаю.Случись в другой стране что-то вроде антверпенского скандала с VISA все бы как минимум в отставку ушли,а скорее всего,дело бы до суда дошло.
Про личный опыт.Поскольку везде приходилось решать примерно одинаковые вопросы могу сравнивать.Мое мнение-исполняемость законов в Бельгии на очень низком уровне.Практически всегда стоит опредиленных усилий получить то,что тебе положено по закону.С другой стороны,приложив чуть больше усилий можно получить и то,что не положено.

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"]

Это регуляризация не 2000 года случайно? [/quote]

Куриная слепота сегодня у всех, что-ли??? Я же написал: "... не 2000 года, а вялотекущей, как Вы выразились...".
Так что отсылать меня к своим старым постам не надо. Написали неправду - имейте смелость в этом признаться.

[quote="chesar"]Уважаемый Собеседник!
А в каких европейских странах уровень выше?
Мне вот много где пожить довелось,но от тонго с чем в Бельгии встретиться пришлось поначалу волосы дыбом вставали.[/quote]
chesar, это смотря с какой стороны подойти к Вашей проблеме. От чего у Вас волосы дыбом вставали,я думаю Вы только об этом знаете,и не думаю что произошло это с Вами именно от бельгийской коррупции. Скажите,Вы в парламенте заседаете..или Вы прокурором здесь работаете?

Kwаk's picture

Я всегда признаю свои ошибки, если оппонент аргументировано опровергает мое заблуждение.
Если для вас ОБС (одна бабка сказала) это аргумент. То тогда я пас и дискуссию считаю исчерпанной.
Пока что у меня на памяти топик, где от первого лица описывалось, как специалисты пытались получить рабочую карту А.
И потом королевство Бельгия это страна исключений. А сейчас мы пытаемся говорить о тенденции и правилах.

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"]Я всегда признаю свои ошибки, если оппонент аргументировано опровергает мое заблуждение.[/quote]

Приятно побеседовать с неупертым человеком.

Daniella's picture

[quote="Ефрейтор"]
И потом королевство Бельгия это страна исключений. А сейчас мы пытаемся говорить о тенденции и правилах.[/quote]
Лучше бы она была страной правил, без исключений. Тогда можно было бы спокойно рассуждать о тендециях. :D
В одинаковой ситуации люди получают различные, даже прямопротвоположные решения, поэтому говорить о тенденциях, а так же об отдельных случаях- пустое. Всё равно нет никакой последовательности, и выводы делать, и прогнозировать что либо- себе дороже. Суета одна.

Kwаk's picture

Ваш постинг был мною квотирован. Обратите внимание
Время постинга с квотой Сб Сен 04, 2004 10:10 pm
И потом время редактирования вашего постинга - Последний раз редактировалось: Глебов (Сб Сен 04, 2004 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
И после этого вы меня обвиняете в куриной слепоте? Как я мог увидеть в вашем постинге то, чего там не было?
Когда у человека заканчиваются аргументы, то он начинает выяснять, какова национальность оппонента…

(Жду ответа в лучших традициях)

Да ладно вам, оба умные! И сова - тоже. :D

Глебов's picture

[quote="Ефрейтор"]

(Жду ответа в лучших традициях)[/quote]

Послать, что ли?

Kwаk's picture

[quote="Глебов"][quote="Ефрейтор"]

(Жду ответа в лучших традициях)[/quote]

Послать, что ли?[/quote]

Да, достойный ответ… в лучших традициях Узбекской ассоциации.

Глебов's picture

Простите, другого Вы сегодня не заслужили.

Ну поводу коррупции, Бельгия с прошлого года чуть - ли не на первом месте по незаконной ( читай за взятки ) выдачи гражданств и ПМЖ.( в основном бывшие грузинские евреи или еврейские грузины, футболёры из бедных стран и так далее...)
А сейчас новый скандаль в коммунне Скарбек , страна происхождения новоиспечённых бельгийцев - Турция

[quote="why"]
А о рулетке читайте у Zara,неподкупный Вы наш,я бы даже сказал неУМ,неЧЕСТЬ и неСОВЕСТЬ нашего сайта.
Извиняюсь за то,что сразу не узнал Ваш высокий штиль письма,клятвенно обещаю в дальнейшем принципиально игнорировать весь Ваш словесный понос.
С неуважением к Вам ...[/quote]
Вот такие как Вы, и Вам подобные,распускают лживые и ничем не подкреплённые слухи о плохих чиновниках,о беззаконии,коррупции в Бельгии. То что Вы назвали коррупцией,можно смело обманом называть. Единичный случай ( назовите страну где не воруют,не обманывают) Вы разнесли так,что читая Вас можно и впрямь подумать о продажных чиновниках, да ещё и будущее Бельгии очернили. Если Вам не по душе закон об убежище,если Вас не устраивает( как Вы выразились) "карточная игра", если Вы честный,умный,совестный..поищите пристанище в другой стране Европы, что же Вы здесь в таком случае проживаете?

Выдержка
...Да, проситель имеет значительные расхождения и даже противоречия в своих показаниях данных в разное время.
Да , проситель имеет расхождение и противоречия с показниями остальных фигурантов по этому делу.
Да. документы представленные просителем вызывают сомнения в их подлинности.
Однако, проситель так [color=red]убедительно[/color] просит и так исренне все говорит, что у коммиссии не остаётся сомнения , что проситель удовлетворяет всем основаниям.
Учитывая вышеизложенное постанавляем
Признать просителя беженцем.
члены постоянной коммиссии .....

Что называется no comments

[quote="Собеседник"]Вообще-то,в целом,коррупция присуствует во всех странах мира,только масштабы у неё везде разные. Страны Бенилюкса, имеют наименьший процент в этом направлении. В любом случае на простом человеке это не отражается. Я даже предположить не могу, каким образом некий Why видит коррупцию(или ощущает) что аж уверен в её продолжении в будущем?[/quote]

Уважаемый Собеседник!
А в каких европейских странах уровень выше?
Мне вот много где пожить довелось,но от тонго с чем в Бельгии встретиться пришлось поначалу волосы дыбом вставали.

Helena's picture

Ну перестаньте же вы! На самом деле, Бельгия, страна неожиданностей. Приехали вместе 2 семьи, одно дело, а разные результаты во всем. У обеих семей один адвокат, и подавал на регул. в одно время.Одни из Лиежа, прожив 3.5 года с одним негативом, получтли белую карту. Летом, или ближе к лету, у них было 5,2, когда они получили гражданство. Другие с первым пвзитивом, но ди сих пор нет ответа по регуляризации. Вот и думайте, стоит ли спорить.
Я вопрос то задала, чтоб было больше информации. А там, каждый применит то, что посчитает нужным.

[quote="Helena"] На самом деле, Бельгия, страна неожиданностей. [/quote]
Да нет,как раз здесь нет неожиданностей!! Всё по закону,ничего лишнего.Вот что я недавно услышал из уст просящих убежище,цитирую:
вот суки,ничего не получилось,а я так старался пиз..ть,столько денег отдал за нужные для интервью бумаги, переводчик козёл.. что им ещё надо? я хорошо себя здесь заинтегрировал,учу язык и т.д...Вон таким же как я уже гражданство дали,а мне ещё совсем ничего..где справедливость?

Helena,я не буду описывать дальше мой разговор с этим человеком..но скажу одно! Я ждал когда он замолчит( так как противно было его слушать) чтобы не прерывать его громкую речь с брызгами слюней на метр. Вот такие "правильные" беженцы и рождают слухи о коррупции в Бельгии,о том что в Брюсселе карточная игра, что все здесь идиоты..
Вообщем, всё негативное и ничего хорошего. И главное,что таким аборигенам Вы охотно верите.

почитала вашу беседу господа и задумалась:в декабре будет 5 лет как мы в Бельгии.было 2 негатива подали на 9.3 уже 2 года с белой картой сейчас ждем натурализацию но ни о каких ограничениях не слышали в писме из stad huis стоит-бессрочно!!!Объясните если не трудно :D :D

Pages