Возможно, глупая тема, но навеяно темами наших женщин, которые собираются р…

Возможно, глупая тема, но навеяно темами наших женщин, которые собираются разводиться или живут, мучаясь с бельгийским абьюзером, насилуя себя морально и боясь сделать шаг влево или вправо только лишь потому, что им кажется, что они совсем бесправны. Адвокат стоит недорого и, как мне кажется, сразу по приезду КАЖДАЯ новоиспеченная бельгийка должна узнать о своих правах, чтобы мужья не пользовались безграмотностью женщин. Что приезжая, что бельгийка имеют одинаковые права. Правда, приезжая с документами. Ни один мужчина не имеет права ни выгнать, ни отобрать ребенка, ни притеснять материально. Здесь у мужчин практически одни обязанности, так что, девчата, не пожалейте времени и немного денег и будете спать спокойно. И не обязательно каждый раз спрашивать мужа можно ли проехать в автобусе или пойти работать)))

Но в любом случае, приехав сюда, не нужно сидеть на жопе смирно, не пытаясь адаптироваться к стране, расширить круг знакомых и воспользоваться теми плюсами, которые может дать Бельгия. К ней привыкнуть не так легко, но можно...

Linaa's picture

Адвокат стоит недорого и, как мне кажется, сразу по приезду КАЖДАЯ новоиспеченная бельгийка должна узнать о своих правах, чтобы мужья не пользовались безграмотностью женщин.

По приезду, КАЖДАЯ не становится бельгийкой. И не КАЖДАЯ.

По приезду, КАЖДАЯ не становится бельгийкой. И не КАЖДАЯ.

Думаю, вы поняли, что именно я имела в виду. Те, кто приехал сюда строить семью с бельгийскими мужчинам. А станем мы бельгийками или нет не имеет значения.

Бельгийками мы не станем никогда! Я надеюсь. Но в остальном Вы правы. Если поднять южную часть спины и двигаться к цели, можно найти работу, выучить язык, даже за 50 это возможно. Иногда нужно снять корону, но это не значит, что всем позволено на Вас «ездить». Я уверена, что мой белг. будет не в восторге, если вдруг я стану бельгийской,,,

Демидова's picture

Есть тип женщин, которые терпят ... На родине терпели , приезжают сюда к "принцам" и тут терпят... Это ментальность, советами на форуме делу не поможешь.

kuklomon's picture

Есть тип женщин, которые терпят ... На родине терпели , приезжают сюда к "принцам" и тут терпят... Это ментальность, советами на форуме делу не поможешь.
Ты про терпелок штоль,которые боятся своей тени ?

Есть такой тип мужчин мизогин называется. И есть - и очень много - которые осчусчают просто физическое притяжение именно к этому типу мужчин, безотносительно национальности.
Вот они и находят друг друга...

Есть тип женщин, которые терпят ... На родине терпели , приезжают сюда к "принцам" и тут терпят... Это ментальность, советами на форуме делу не поможешь.

Узнать свои права никогда не помешает. Вроде бы даже есть бесплатные адвокаты, как нам на курсах говорили.

Эти "бесплатные" адвокаты называются про-део.
При каждой коллегии адвокатов есть про-део бюро, где вам и списки дадут и права ваши расскажут.

Эти "бесплатные" адвокаты называются про-део.
При каждой коллегии адвокатов есть про-део бюро, где вам и списки дадут и права ваши расскажут.

Спасибо. Об этом не помешает знать тем женщинам, которые не в состоянии заплатить.

Для продвинутых

http://www.advocaat.be/page.aspx?genericid=75

Это уже для продвинутых. Тут даётся при каком доходе что положено.

Linaa's picture

А если своего дохода нет, на содержании мужа, не положен, вроде?

А для этого, там есть города, кликаешь, там контакнтая инфа. Ноги в руки и туда с вопросами. Не?

Linaa's picture

Ноги в руки и туда с вопросами. Не?

Так, нет вопросов:)

Из плюсов, что я познала: в Бельгии выгодно жене не работать, и каждый год рожать детей.
Таким образом, налоги платить не надо, а даже наоборот, много всевозможных льгот, многое бесплатно...
Таким образом, учит язык не надо, работать не надо, интегрироваться не надо и это работает!!!

Лия's picture

Есть тип женщин, которые терпят ... На родине терпели , приезжают сюда к "принцам" и тут терпят... Это ментальность, советами на форуме делу не поможешь.

Не факт. Знаю примеры, когда на Родине были ого-го, здесь же сдулись, как воздушный шарик. Незнание в достаточной мере языка, законов, недостаток контактов и, самое страшное, полная финансовая зависимость от мужа. Живут так годами, десятилетиями. Страшное дело во что они превращаются. Тем, кто в такой ситуации решаются наконец-то кардинально поменять свою жизнь, очень нужны советы и поддержка.

Сибби's picture

Незнание в достаточной мере языка, законов, недостаток контактов и, самое страшное, полная финансовая зависимость от мужа. Живут так годами, десятилетиями.

Это не факт, что причина. В Англии аборигенки так живут годами, с языком и с документами. Вот, вчера читала журнал: тетку муж регулярно избивал (судя по его фото, он еще не на то способен), а она регулярно звонила в полицию и потом забирала заявление. И так 28 лет + 6 детей. Недавно вот все-таки решилась его посадить. В мою бедную голову всё это не укладывается. Это разве жизнь? На что 28 лет потрачено... слов нет.

Лия's picture

Это не факт, что причина. В Англии аборигенки так живут годами, с языком и с документами.

Не спорю, Сибби, есть по жизни амебы. Я о тех, кто ими почти стал, ввиду перечисленного. Поверьте, рассказала бы подробней, но не могу чужую жизнь на форум вываливать.

Сибби's picture

Я о тех, кто ими почти стал, ввиду перечисленного.

Я как-то сомневаюсь: если женщина в России огого, то она и здесь не позволит с собой херово обращаться: есть же и убежища, плюс полиция к домашнему насилию серьезно относится (вроде). Но. Только если есть угроза вернуться, и она предпочитает терпеть насилие, нежели домой возвращаться.

Лия's picture

Я как-то сомневаюсь

Напрасно. "Ого-го" - в далеком прошлом. И потом, насилие может носить не только физический характер, но и чисто психологический. Затрудняюсь, что хуже.

Сибби's picture

Мне всегда было интересно: почему женщины это насилие терпят? Как будто у них вечность впереди или еще восемь жизней в запасе.

Лия's picture

Нет моральных сил противостоять.

Лия's picture

Да и финансовая зависимость предполагает зависимость психологическую.

Сибби's picture

Ну что такое "финансовая зависимость"? Можно подумать этот придурок доминантный женщину брульянтами осыпает. То, что обычно перепадает женщине от такого, можно самой заработать. Да, нужно кагбэ поднять сраку. Но ты в этом случае живешь, а не влачишь печальное существование с риском для здоровья.

Смородинка's picture

Но ты в этом случае живешь, а не влачишь печальное существование с риском для здоровья.заметь риск для здоровья не только своего , но и детей.

Смородинка's picture

Да и финансовая зависимость предполагает зависимость психологическую.херня это все , я от мужа завишу материально , но никакими комплексами и моральными зависимостями не страдаю.

hele_kamo's picture

# Смородинка
но никакими комплексами и моральными зависимостями не страдаю.

Смородинка - чистое золото !

и по теме : я вам как торгаш торгашу скажу : всё зависит от самооценки .

Смородинка's picture

и по теме : я вам как торгаш торгашу скажу : всё зависит от самооценки . так вот от самооценки мужа тож зависит. Он не считает себя властелином колец, он кормилец и это нормально. Все на своих местах

Да он может считать себя кем угодно! Если у меня всё в порядке с самооценкой и адекватной оценкой окружающей реальности и моего места на планете, то мне глубоко насрать на каком ухе у него кепка.

Другое дело, что в этом и суть т.н. мизогина, что он талантлив в рихотвании самоценки дамы, к которой он цепляется.

Смородинка's picture

Если у меня всё в порядке с самооценкой и адекватной оценкой окружающей реальности и моего места на планете, то мне глубоко насрать на каком ухе у него кепка. вот о том и речь. Если ты ни ступить ни молвить не можешь , нечего вообще ввязываться в такую авантюру, как переезд за границу. Можно подумать сюда все приехали со знанием языка и законов. Кому это надо - тот их узнал на месте и сразу. Остальным даже не сочувствую

Лия's picture

херня это все , я от мужа завишу материально , но никакими комплексами и моральными зависимостями не страдаю

.
Нравится мне, когда вот так вот, наотмашь. Вы приехали в чужую страну к мужу-иностранцу на все готовенькое? Не знаете языка, законов, не имеете достаточно контактов?

Смородинка's picture

Нравится мне, когда вот так вот, наотмашь. Вы приехали в чужую страну к мужу-иностранцу на все готовенькое? Не знаете языка, законов, не имеете достаточно контактов? ну муж у меня русский. Но до того, как он у меня появился , таки да, ходила , спрашивала , на пяльцах объяснялась. Когда мне рассказывали страшилки, я их внимательно слушала, и шла туда, где мне могли дать достоверную инфу по моему конкретно случаю. Вы , конечно, можете сомневаться, ибо не знаете меня и рассказывать я тут ничем не собираюсь, но даже если сегодня у меня был бы как ой то неадекватный муж , я бы не терпела. Ибо к терпилам не имею никакого отношения изначально

Это значит Вам повезло с мужем, если он не даёт чувствовать зависимость от него.Честь и хвала ему. Есть еще мужчины в Бельгии. Я тоже не жалуются, просто боюсь похвастаться, чтобы не сгладить,,,

Смородинка's picture

просто боюсь похвастаться, чтобы не сгладить,,,))) правильно , как говорит мой папа, молчи и будь хитрой)

Это многолетний жизненный опыт!

ВБР's picture

Это многолетний жизненный опыт!
И бецграмотность на русскуму языком !

Сибби, это действительно вызывает недоумение, но тут вполне объясняемая схема, применимая к практически всем жертвам насилия со стороны их мужчин. Абьюзеры не на первом свидании бьют их по морде. Поначалу они производят впечатление, ищут слабые места жертвы, подавляют ее волю, сужают круг знакомств, а потом начинают применять силу. Женщина находится в такой зависимости, что вырваться оттуда практически нереально. И не только маргиналки попадают в такие отношения. Я работала с такими женщинами. Многие стесняются выносить сор из избы, потому что в нашем обществе велико осуждение таких женщин. Просто почитайте отзывы наших людей о жертвах изнасилования или жертв домашних тиранов, чтобы понять почему женщины молчат. Да и плюс к тому же в России на данный момент закрываются центры для пострадавших от домашнего насилия. Недавно закрыли центр "Сестры" из-за остановки финансирования. Этот центр еще какое-то время держался на волонтерах, но и они не могут вечно тянуть эту лямку.
В общем, я таких женщин понимаю, но работать бы с ними опять я бы отказалась. Наверное, " из болота тянуть бегемота" гораздо легче, чем вытянуть женщину из отношений с абьюзером.

Смородинка's picture

Абьюзеры не на первом свидании бьют их по морде. Поначалу они производят впечатление, ищут слабые места жертвы, подавляют ее волю, сужают круг знакомств, а потом начинают применять силу я убеждена , что изначально жертвы имели какие то проблемы в семье , и как следствие , неудачное отношения с мужчинами. Садюгу можно прочувствовать гораздо раньше , еще до первых люлей. Если , кончено, инстинкт самосохранения сильнее желания иметь мужика под боком .

я убеждена , что изначально жертвы имели какие то проблемы в семье , и как следствие , неудачное отношения с мужчинами. Садюгу можно прочувствовать гораздо раньше , еще до первых люлей. Если , кончено, инстинкт самосохранения сильнее желания иметь мужика под боком .

Все мы с какими-то комплексами и проблемами))
Смородинка, в такой ситуации жертвы может оказаться ЛЮБАЯ)

Смородинка's picture

Все мы с какими-то комплексами и проблемами))
Смородинка, в такой ситуации жертвы может оказаться ЛЮБАЯ)
ни фига. Я агрессивных кавалеров чуяла спинным мозгом сразу , и никаких иллюзий на этот счет не питала. Мы делаем выбор , так что никаких случайностей. А если еще такой выбор совершать регулярно, то извините.Дур мне не жалко

Демидова's picture

Нет, не любая может быть жертвой! Если изначально на старте выставлять такой уровень отношений, что в принципе мужчину не прощать абсолютно ни за что, то ситуация тирании в семье не возможна. Просто такой уровень держать способна далеко не каждая. Реагировать на самую маленькую оплошность со стороны мужчины, не прощать даже самой лёгонькой грубости и самого невинного хамства. При малейшем посягательстве на личную свободу и финансовую самостоятельность, тут же прекращать отношения.
Женщина НЕ ДОЛЖНА прощать мужчину никогда, а вот мужчина ДОЛЖЕН прощать женщину всегда.(Захар Пелевин)

Сибби's picture

, в такой ситуации жертвы может оказаться ЛЮБАЯ

Я тоже не соглашусь. Только определенный психотип - "жертва". Помогать им бессмыссленно: они все равно примут мудака обратно.

Девочки, абьюзеры не сразу бьют жертву. Они ее готовят. Жертва не замечает, как меняется ее окружение, как меняется ее отношение ко всему. Она просто чувствует, что что-то не так. Она не может сформулировать даже свою проблему. Даже если ее бьют по морде. Понимаете, у таких женщин колоссальное чувство вины, которое подсадил абьюзер. Она воспринимает окружающий ее мир как абстракцию. Выйти из этих отношений ОЧЕНЬ тяжело. И я еще раз убедилась в том, что жертвой может быть любая, вне зависимости от статуса и доходов.

Таким женщинам очень тяжело помочь. Но можно.

Сибби's picture

Жертва не замечает, как меняется ее окружение

Потому что она - жертва. Нежертва заметит на ранней стадии и пошлет "до перделы".

Первый главный "звоночек" - это попытка "скорректировать" (читай "ликвидировать") твой круг общения.

Демидова's picture

Я встречала женщин с абсолютно отсутствующим чувством вины, ну не испытывают они это чувство! Вот с такими дамами не справится никто... А на счёт доходов и статуса, вы правы, высокий статус не показатель высокой самооценки, чаще всего даже наоборот...

Смородинка's picture

Она просто чувствует, что что-то не так. Цапля, абсолютно точно отписываете жертву. Чувство вины не берется из неоткуда, и таки да, когда
нормально женщина чует что что то не так, она спрыгивает. А жертва на то и жертва, чтоб , даже понимая, что ее сожрут , идет прямо в пасть к удаву. И любая не может ею стать.

Согласна на все сто, если и вступаешь в отношения с позиции жертвы,останешься ей всегда.

Смородинка's picture

Согласна на все сто, если и вступаешь в отношения с позиции жертвы,останешься ей всегда. а жертва не может выступить с другой позиции... как и нормальная женщина не станет жертвой . У каждого свой психотип и характер .

Сибби, точно. Только хотела написать, но прочла дискуссию до конца и вы это четко сформулировали. "Жертву"чуют носом и её выбирают, что бы мучить. Сколько я видела таких"жертв", такое чувство, что им нравится быть битыми и что бы потом и муж на коленях просил прощения ( они же почти всегда так делают), окружающие жалели и её и детей. окружение может только помочь, если женщина сама захочет, по другому никак.

Причём любые попытки вывести её из статуса жертвы пресекаются ею немедленно.
Жертва наслаждается своим статусом жертвы. Её все жалеют, она картинно заламывает руки....
А когда предлагаешь ей конструктивное решение, она, как та уточка, начинают конючить о невозможности воплощения данного плана спасения. И проявляют чудеса изобретательности в изискании причин...

У меня на работе коллега. Очень приятная дама. Для бельгийки, скажу красивая даже. Очень душевная тетка. Муж 13 лет назад её бросил с 3 детьми. Она до сих пор ходит к психологу. Она производит впечатление очень несчастной , которую никто не любит, дяденьки у нее нет. Года 2 мне её было жалко, я ей даже женихов искала, одного прямо ей всучила, посмотри на фэйсбуке его профиль, познакомитесь. Нет. Отговорка одна, у меня нет времени, я вся в уборке по дому и Т д. Пока я пришла к выводу, что мне не нужно её жалеть, все нервы себе от жалости перепортила(. Все, теперь слушаю её жалобы внимательно, но не пропускаю через себя. Попоньку надо самой иногда поднимать тоже и хотеть самой что то изменить. Это вот тоже история такой"жертвы", которую все жалеют.

Pages