Вопрос к белгоженам (к тем, кто не сидит с детьми до школы). Когда у вас дети за…

lalaback's picture

Вопрос к белгоженам (к тем, кто не сидит с детьми до школы). Когда у вас дети заговорили по-русски и как?
Нашей 2 с небольшим. Стала говорить, весь словарный запас местный. Из русского, практически только "Кто там?" (любит Простоквашино) и "пока-пока".
Будет ли она говорить на русском или он будет пассивным языком? То есть - знаю, понимаю, но отвечаю на местном.

Лия's picture

А вы с ней на каком языке разговариваете, рассказываете сказки, поете песенки, играете?

lalaback's picture

Я с ней на русском разговариваю. Сказки не любит, только картинки в книжках смотрит. Может я че не так делаю с этими сказками. Но она меня сразу прерывает и тычет пальцем в картинки, типа говори кто есть кто. Песенки не пою. Играем, рисуем - все по-русски. Но откровенно говоря времени на нее немного сейчас, двойня родилась три месяца назад- атас.

Лия's picture

Сказки не все любят.) У нас тоже один такой есть. Заговорит. Если обращается к вам с просьбой на "местном", сделайте вид, что не понимаете. Будет, своего рода, мотивацией

lalaback's picture

Да она вот тока тока заговорила, довольная, что ее понимают, поэтому "не понимать" рука не поднимается :))

Лия's picture

Попозже )

Marrsy's picture

В школу ходит?.. У них тут сказки видели какие?.. Шел котик, встретил зайчика.. Ни сюжета, ни морали, только картинки разглядывай.. Продолжайте читать, почаще, сделайте ритуал перед сном, например... Пересказывайте что непонятно своими словами, например...Моя знакомая турчанка даже кукольные спектакли какието выдумывала, много читает им, с мамой они говорят на турецком, сказала, с самого начала...

lalaback's picture

Идея хорошая, попробую. Я сейчас наслаждаюсь моментом укладывания, это практически единственный спокойный момент нашего общения.

Marrsy's picture

О, у нас то же самое:)

у нас тоже только я на русском (и бабушка по скайпу), остальные все на французском, ну и между собой мы на французском тоже при ребёнке говорим - ребёнку через несколько недель 2 года - пока только 1 слово говорит по-русски, по-французски, кстати, тоже только пара-тройка слов, причём исковерканных и всё. Серьёзно подумываю после дня рождения перейти полностью на французский, чтоб хоть к школе заговорил, а то дети же очень жестоки...

lalaback's picture

после дня рождения перейти полностью на французский, чтоб хоть к школе заговорил
Не вздумайте! Заговорит только в путь и без вашего французского! Вам о его русском надо думать.
ИМХО

Думаю-то я думаю, но всё чаще - зачем? Только ради бабушки? Да он её не видит, она у нас занятая, ей ни до кого. будет желание, лет в 10 можно взять репетитора и выучить. Здесь ему нужнее местные языки... хотя с другой стороны, русский тоже может когда-то пригодится - знакомый постоянно жалуется, что его мать-полька его не научила польскому...ну и отсутствие результата тоже демотивирует

lalaback's picture

Мое мнение - обратное, хотя, признаюсь, что часто руки опускаются, когда видишь, что ребенок тебя просто не понимает. Но игра стоит свечь.

Marrsy's picture

Я вас так понимаю.. Но меня, например, все родичи поддерживают- продолжай с детьми по-русски! Я им верю, у них интернациональных примеров хоть отбавляй..

lalaback's picture

Меня тоже все поддерживают. У дочери "речь" поставлена, лялякает - целые истории рассказывают. Франкоговорящие думают, что она по русски шпарит, а русские восхищаются ее французским. А там ни того ни другого! Птичий язык.

Marrsy's picture

Моя толком стала говорить на нидере поздно, годиков около 3 наверно. Я уже начинала волноваться, но у родичей тут интернациональные примеры- у одного сестра замужем за итальянцем, у другого тоже смешанные с испанцами родственники, все время успокаивают, их дети заговорили тоже позно, щас подростки и с двумя родными языками. Не дрейфь, грят, заговорит, главное продолжай по-русски с ней. Заговорила пока на нидере.. Ща не заткнуть:).. Жду следующей серии под названием "месяц у бабушки", балдею даже от мысли что моя доча так же будет трындеть по-русски:)..

Как это - зачем нужен русский? Вы сознательно хотите оградить ребенка от такой богатой культуры, для восприятия которой ему сейчас совершенно ничего не нужно, кроме естественного общения с вами?
Репетиторы в 10 лет - это уже совсем другое, русский для такого человека всегда будет иностранным.
А на местных языках ребенок будет шпарить дай бог, ваш "иностранный" французский или фламандский ему как третья нога, еще ошибок нахватается.

У меня самый экзотический пример - японка замужем за американцем, живущие во Франции. Так дите лет до 3х практически молчало, а зато потом вдруг заговорило одновременно на всех трех языках. Сейчас ему 6, в школе начал учить испанский.

Он эту культуру будет видеть максимум через ютьюб - ездить в Россию нам не к кому, здесь тоже нет русских знакомых с детьми... Хочется научить, но боюсь навредить, затормозив другие языки.

поэтому, как Лалабака, хочтелось бы услышать работающих мам, которые здесь ростили детей с местным папой- говорят ли они, или просто понимают?

lalaback's picture

А вы где живете?

В Валонии, в округе Тюин, русских вокруг нет, а на разезди времени нет - то работа, то какие-то ещё заботы.

lalaback's picture

Шарлеруа от вас недалеко, там точно русские должны быть.
Я сама никогда особо не нуждалась в общении с русскими, но вот задаюсь вопросом, что детям бы это не помешало.

Единицу-то чего поставили? Сказать не можете прямо что не нравится в моём посте? У меня, как и у лалабаки, нет возможности сидеть с ребёнком до пенсии, сказки тоже читаем только в выходные. Умные такие оценки ставить в тихоря, а сказать нечего, проглотили язык? нет рассказать свой опыт. Мудилы

Моей сейчас 7. Сама с ней говорю почти всегда по-русски. Она всё понимает, но отвечает на французском. Когда надо, может говорить и по-русски, но, конечно, смешно говорит. Моё любимое её слово на русском "дорогаечка".
Кстати, на французском говорит прекрасно, никогда проблем не было. Не бойтесь, что в школе ребёнку будет из-за этого плохо: некоторые белги до 3 лет плохо говорят, а иностранцев везде много.

Amelia, Не скажете случайно, когда она у Вас заговорила на местном? Очень боюсь, что к школе не заговорит и его там будут бить - у нас на прошлой квартире у соседей мальчика коренного бельгийца 3 лет арапчата в школе избили сильно, он не говорил совсем на тот момент, директор сказал, мол, а что хотели, он не говорит, не социальный, родители в шоке, школу поменяли, а ведь это была "лучшая католическая" в районе.. ужас какой-то! теперь боюсь за своего не говорящего.

lalaback's picture

Я с коллегами местными разговаривала, у многих до школы еще не разговаривали и не было проблем.
Вашему еще двух нет, за полгода еще залялякает!

Согласна, время ещё есть - не волнуйтесь. Потом не заткнуть будет, как мою.

Marrsy's picture

Боже, в 3 года избили?.. Какой кошмар

вот именно! они сами-то обезьянки на год старше, как выяснилось, но всё-таки четверо на одного, как вспомню на что он был похож, так руки опускаются. папа тоже считает, что ему русский не особо нужен, лучше б английский, или немецкий, ведь в Россию мы не ездим, там у нас никого особо нет, так что разве что в целях общего развития. был бы результат, а так - пока ни на чём не говорит, школа близко, страшно.

Она тоже не очень рано заговорила, но к школе (2,5 года) уже было ничего. У них, кстати, было много арабов, которые вообще на франзуском не говорили. По-моему, школа, где арабы избили мальчика, не может быть хорошей.

Marrsy's picture

На местном будет говорить в любом случае, если у вас будет несколько детей- между собой тоже будут общаться на местном, языковая среда поглощает, нравится это нам или нет.
У меня много примеров. Мой- старшей 3,8, говорит на нидерландском, меня по-русски понимает. Читаю иногда, смотрит Машу и Фиксики, может пару слов сказать по-русски. Начинает осознавать что мама и папа одно и то же по-разному называют. В школу была отправлена в 2 года, именно с целью усвоения местной речи дабы дальше в учебе не было проблем.
Подружка в австрии: ее доча до 3 лет молчала, в 3 заговорила на обоих языках. Но. Они хотя бы два раза в год ездят на родину на несколько недель.
Другая подруга, в германии. Так вышло что всю жизнь живут месяц на родине, месяц в германии. Ее дети сразу стали говорить на двух языках, не смешивая, я ее старшую видела в 3 года первый раз- со мной обычный русский ребенок, тт же поворачивается к папе- и без малейшей проблемы с ним на немецком.
Знакомая пара, он белг, она шведка. Их дочке 6, съездили на 3 недели к шведской бабушке, дочка заговорила на шведском как на родном.

Мой совет- продолжайте с ребенками по-русски, не пытайтесь их учить невашему языку, да с вашим то акцентом:), для этого у них есть и без вас все условия:). Язык, на котором говорит треть земного шара, им еще в жизни ох как пригодится! Гордитесь своими корнями и прививайте это детям, возите из по возможности на родину, они должны знать культуру своих предков. И уметь отбрить матом, если понадобится, наконец:)..

lalaback's picture

Через неделю приедет мама на месяц, дочку с нами оставлю, будет у нее стажировка.

Лия's picture

Наш, не любящий сказок, когда пошел в школу, пытался научить всех русскому. Едея провалилась не совсем. Сейчас ему уже 5,6, но старшие при его виде с улыбкой распевают: "Точка, точка, запятаяяя..."

С трех лет ВЫ можете отдать ребнка в русскую школу, по субботам, куда тоже ходят детки, которые говорят на русском. Так ребенок бдет слышать русский и от детей. Если Вы в Брюсселе, то тут 2 школы. Есть в Левене, Антверпене и в других городах. А еще есть музыкальные школы , танцевальные студии, рисование с русскими преподавателями. Вот вам и дополнительный русский. А местный язык ребенок выучит, не переживайте.

Marrsy's picture

Единственное, чего я, например, еще не знаю - когда деть с бабушкой - бабушке переводить че он сказал или лучше не надо... Без перевода наверняка стимула куда больше...

lalaback's picture

Я вот тоже думаю, буду переводить первое время.

Ох девушки-счастливицы, у Вас ещё и бабушки в подмогу имеются.

Я хочу, чтобы моя дочь говорила на русском и понимала меня. Ну не могу я себе представить, что с самым родным моим человеком я буду всегда говорить не на родном мне языке.

+100

Амелия, вы просто умничка.)) читала тему , подбирала слова в пользу русского языка , вы очень просто и понятно это сделали. Есть еще другие аргументы, но по моему этот самый главный.

Шанталь's picture

Однажды я ехала в поезде с молодой женщиной и маленькой девочкой. Два дня поездки я умилялась этим ангелочком...Мама ей ВСЕГДА говорила ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на русском языке, а малышка ей отвечала по теме, но только на французском...Так прикольно было! Ребёнок всё понимал, без проблем, но упорно отвечал на "своём" языке.

lalaback's picture

Я однажды в брю в одном кафе ждала мужа и бармен увидел мой крестик и спросил не русская ли я, и представил мне русскую девушку с соседнего столика. Мы с ней мило побеседовали по русски, она родилась в бельгии, отец фламандец. Я спросила как часто она в россию ездит. Была только два раза, русский безупречный!

Значит есть шанс :-)

А вот еще пример экзотический. Армянская семья, дома и окружение разговаривают на армянском. Девочки знают русский. Они сейчас взрослые и очень прилично скажу разговаривают по русски. Вот так родители старались и плюс общение. Так что было бы желание и дети станут разговаривать с русской бабушкой на родном , бабушке языке))

http://www.youtube.com/watch?v=lDdZCx7JWtk
может кому пригодится для занятий с вашими малышами. Моя старшая (22 месяца) очень любит когда мы с ней поем и повторяем движения ...

julii_iiluj's picture

У нас доча говорит на русском. Но я скажу, что прям внедрила русскую речь с самого начала. Очень важно ( совет ) всем девушкам, если вы хотите что бы ваш ребенок говорил на русском (на вашем родном)все-таки обсудить этот вопрос с самого начала с будущим папой. Я часто встречала где папы иностранцы против того что бы мама учила ребенка русской речи,что очень странно , но факт и это обнаруживается во многих семьях уже после рождения ребенка. Слава Богу наш папа был ЗА. Итак я говорила, пела, читала, ругала ,хвалила, и.т.д и.т.п только на русском , а папа на своем. Заговорила она 1,5 на русском папу понимала , но избегала общения на его родном , даже попытались научить папу говорить на русском , что на какой-то момент удалось . Пока я это не остановила, объяснив это тем что ребенок должен четка понимать разницу в том что 1. это два разных языка( очень помогло чтение. Одной книги совместно с папой и мамой) 2. Когда она говорит с папой на мамином языке , папа ее не понимает( даже если понимает) и тоже самое с мамой( со мной это было реже) с папой длилось около 4, 5 месяцев . Она подходила говорила на русском, папа отвечал я тебя не понимаю, она замолкала и подходила ко мне с той же самой просьбой. 3. Очень важно это просьбу не выполнять , но только если в крайних случаях, а в остальных я говорила иди к папе и попроси на папином языке( не надо говорить ребенку на нидерландском , английском , французском , в этом возрасте это мало важно, надо говорить на папином языке или на мамином, так ребенку проще и ближе воспринимать речь , т, к есть мама она ее любит и хочет с ней общаться и есть папа и его она любит и тоже хочет с ним общаться ). Сейчас доче 2,2 она говорит на 2 языках, на русском конечно лучше иногда путает слова, но потом исправляет в процессе, самое главное что она четка знает что есть папин язык и есть мамин язык. В начале всегда трудно , но потом все встанет на свои места, самое главное в этом деле поддержка папы, что бы он не пытался вас переубедить , 100 раз переиграть и в конце концов совсем запутать ребенка. Стойте на своем и у вас все получится . Удачи вам.

lalaback's picture

Когда у вас ребенок пошел в садик-ясли-школу и пошели ли? Меня удивляет, что ваш ребенок на русском говорит лучше.

Морская's picture

Все комментарии не читала.Так что может уже кто ответил вам,но напишу может пригодится!Моя дочка по-русски понимает все,говорит по-нидерландски и естественно отвечает мне тоже на нидерландском.Говорю с ней только на русском.Мы пошли в русскую школу в Генте. http://ngeneratiegent.ucoz.com/ Такая же есть в Антверпене.В Брюсселе тоже слышала неплохие отзывы о другой школе.В общем эта школа просто супер.Работают профессионалы.Обучение с 3-х лет.Нам как исполнилось 3 мы и пошли.Прогресс уже есть.Ходим полгода.Мы заговорили по-русски!УРАА!она теперь различает два языка.Занимается школа по пособиям 7 гномов.Мамочки в общем кто хочет чтобы детки говорили по-русски самое лучшее что можно сделать это отдать в русскую школу.Сама дома с дочкой занималась,такого прогресса не наблюдала.Так что я очень довольна и дочке очень нравится.

McMyron's picture

"На русскую школу надейся, а сам не плошай". У меня есть разные наблюдения. Приведу крайний пример (увы, очень распространненый): видела не раз русскоязычных родителей, которые, приводя детей в русскую школу, сами разговаривают с ребенком на французском/нидерландском…. ИМХО: эти 2,5-3 часа в неделю в данном случае - это ничтожно мало, если с ребенком никто не общается на русском ежедневно, разве можно ожидать, что в русской школе ребенок вдруг, как по волшебству, научится говорить, читать и писать по-русски?
Для того, чтобы достичь хорошего результата, нужно постоянство, ежедневные усилия, русская школа - это хорошо (очень важно, чтобы у ребенка было общение со сверстниками на русском, друзья, с которыми он использует язык!), но то, что вы можете дать ребенку за пределами русской школы - это еще важнее. Есть мамы, которые говорят, что ребенок отказывается отвечать маме по-русски, но вот учительнице в русской школе отвечает. Через этот момент "отказа" проходит очень большое количество детей, если это ваш случай, поверьте, вы не первые и не последние и с этим можно и нужно бороться. Ребенок всегда идет "по пути наименьшего сопротивления", делает так, как ему проще, это совершенно логично. Поэтому, если ребенок чувствует, что необходимости в русском языке нет (мама понимает и язык окружения), а словарный запас в русском в большинстве случаев начинает быстро отставать по сравнению с языком окружения, то гораздо проще выразить свои мысли и добиться желаемого на местном языке.
Если у вас "рука не поднимается" делать вид, что вы не понимаете, тогда хотя бы переспрашивайте то, что ребенок спросил/сказал, по-русски, как бы уточняя "на всякий случай", чтобы ребенок повторил за вами. Но в некоторых случаях, когда вы чувствуете, что ребенок уже знает, например, слово "кушать" или "водички", но употребляет другой язык, то сделайте над собой усилие: прикиньтесь, что не понимаете, подсказками "выудите" нужное слово.
Если вы "сорветесь" и начнете отвечать ребенку на местном языке, то повернуть назад будет уже трудно, это такой неуловимый и "естественный" процесс.
И еще: не советую переводить бабушкам (только в случае крайней необходимости), как раз приезд бабушки - это почти "погружение в среду", обе стороны заинтересованы в общении друг с другом, если вы "облегчите" им жизнь своим переводом, то сделаете за ребенка ту работу, которая необходима для усвоения языка.
На эту тему есть столько бесценных ресурсов, накопленного опыта, в т.ч. и на русском и в открытом доступе, ну, к примеру, прочитайте статьи о мифах о двуязычии (очень помогает иногда для аргументирования в разговорах с несведущими в этих вопросах родственниками, соседями, учителями…):

http://abvgd.russian-russisch.info/articles/20.html

Даже поиск по этому форуму даст вам тонны интересных ссылок.

Главное, никогда не отчаиваться, не забывать о своей цели, верьте в себя. Не забывайте: что посеешь, то и пожнешь. То время и силы, которые вы можете вложить для развития русского языка у вашего ребенка, с лихвой окупятся в будущем.

я работаюшая мама, ВСЕГДА говорю с ребенком на русском, если она подходит и начинает говорить на нидерландском, я ее прошу говорить со мнои только на русском, все слова которые она не знает проговариваю и повторяю, если я дома то мультики только русские или советские, скайп с бабушкои и моим братом, оставляу ее одну с ними и прошу их говорить и расспрашивать, сама из за угла наблюдаю. Ребенок в школе с 2.5 лет, сеичас 5.5 говорит на 2 языках прекрасно, словарний запас очень болшьои, но все ето далось ОЧЕНь болшими усилиями с моей стороны, я постоянно говорю с ней, у меня рот не закрывается, даже если хочется помолчать, сеичас у нас другаы задача как научит читать и писать по русски, вот где проблема.... купили азбуку жуковои собираус морально с силами