Добрый день! Собираюсь выйти замуж за гражданина Бельгии, живет в городе Турнэ. …

Добрый день! Собираюсь выйти замуж за гражданина Бельгии, живет в городе Турнэ. Собираюсь уехать туда жить. Подскажите, где лучше женится, у нас или в Бельгии?
Какое подводные камни могут встретиться? С чего начинать?
Правда ли, что если от знакомства прошло меньше 2-х лет, то на интервью могут не дать одобрения на брак?
Заранее спасибо за любой совет и информацию.

Miranda2's picture

В Бельгии в последнее время законы каждые три месяца изменяются

Ответ на Ваш вопрос.

А чего от меня ждать. Я уже все сказал. Мои доводы вас не убедили. Ваши меня - тоже. Какой смысл по второму кругу ходить

А что опровергать? У вас одно утверждение - с Ф нельзя подавать на гражданство. Я привел ссылку, где написано, что можно. Вас она не убедила.

А насчет ограничения по срокам, так вы путаете срок действия документа и статус пребывания. Карта В тоже имеет срок действия 5 лет, но ее обладатель имеет статус неограниченного проживания. В чем отличие от F? Как по мне, разницы нет

PS. Если бы вы формулировали поточнее, мне было бы проще отвечать. А то понять что такое "исполнения, которые разрешены для ..." мне, понаехавшему, непросто

Какой стыд читать соотечественников. Не слушайте. Я только что оформляла брак в России, потом заверили апостилем и привезли свидетельство в Бельгию в его коммуну и зарегали. Не надо сто разжениться. Знакомы были год, Посольство сделало интервью в 3 слова в мск. Но это формальность, далее выдали бумагу о том что они не против и вперёд в российский загс в мск на Шипиловской. Пишите если что.

Насколько я помню, женам, после временной оранжевой карты, выдают сразу постоянный вид на жительство, карту Д. И никто его не вправе отобрать, если муж вдруг умрет. Это какой-то бред, то что Вы здесь написали.
И с этой картой можно подавать на гражданство.

как здесь всё запущено у вас..
коротко - F (без плюса) достаточно для подачи декларации о гражданстве.
Тут все ссылками друг в друга кидались, только ни одной ссылки на собственно нормативноый акт.
Привожу (карта Ф выделена жирным)
14.01.2013 Arrêté royal portant exécution de la loi du 4 décembre 2012 modifiant le Code de la nationalité belge afin de rendre [l'acquisition] de la nationalité belge neutre du point de vue de l'immigration
...
Art. 3. Les documents de séjour à prendre en considération en tant que preuve du séjour légal au sens de l'article 7bis, § 2, alinéa 1er, 1°, du Code de la nationalité belge sont :
1° le titre de séjour " B. certificat d'inscription au registre des étrangers " établi conformément à l'annexe 6 de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
2° le titre de séjour " C. carte d'identité d'étranger " établie conformément à l'annexe 7 de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
3° le " permis de séjour de résident de longue durée-CE " établi conformément à l'annexe 7bis de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
4° l' " attestation d'enregistrement " établie conformément à l'annexe 8 de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
5° le " document attestant de la permanence du séjour " établi conformément à l'annexe 8bis de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
6° la " carte de séjour de membre de la famille d'un citoyen de l'Union " établie conformément à l'annexe 9 de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers;
7° la " carte de séjour permanent de membre de la famille d'un citoyen de l'Union " établie conformément à l'annexe 9bis de l'arrêté royal du 8 octobre 1981 sur l'accès au territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement des étrangers.

Vezdegonimij - а вы еще и упорствуете в своём невежестве.
Есть такое благо бельгийской юриспруденции, как портал https://www.ejustice.just.fgov.be/ , где нормативно-правовые акты обновляются в реальном времени.
Цитата, которую я привёл, из Arrêté royal от 14.01.2013, в который хоть вносились изменения, но в этой части он неизменен начиная с дня принятия. Если вы потрудитесь и зайдете на портал, то увидите что последнее изменение произошло там 26.09.2018 (ровно год назад). Конечно, нормативно-правовые акты имеют свойство меняться (хотя уверяю вас, не так часто как вы утверждаете) и изменения публикуются на указанном выше портале, так что ищите первоисточники а не сайты интеграционных агенств в которых как раз и публикуется часто неполная или устаревшая информация.
Вы кстати, совершенно очевидно не понимаете разницу, которая существует в бельгийском миграционном праве между неограниченным (запись в реестре иностранцев) и перманентным (запись в реестре населения) проживанием. Карты В, Е и F являются неограниченными, но не перманентными. Карты С, D, F+, E+ являются перманентными (и само собой, неограниченными). Ну и карта А является ограниченной (но тут у нас с вами понимание, похоже). При подаче на гражданство необходимо иметь неограниченную карту, к коим относятся все вышеперечисленные (кроме карты А).

Спасибо за разъяснения!

PS. На одном из сайтов встретилось упоминание о некой временной карте Н. Но это, видимо, такая экзотика, что мало кто о ней слышал

Miranda2's picture

Карты В, Е и F являются неограниченными, но не перманентными. Карты С, D, F+, E+ являются перманентными (и само собой, неограниченными).

Запутали совсем. Хочу понять, могу спать спокойно или нет ? Не кидайтесь бельгийскими ссылками)) тут по-русски чёрт голову сломает ! Как я понимаю, неограниченные карты В, Е и F, подразумевается неограниченный срок проживания в Бельгии, но их надо обновлять каждые 5 лет, так ? Перманентные постоянные, их обновляют на такие же С, D, F+, E+ ? Или не меняют, если не подавать на гражданство ?

Спасибо за разъяснения!

Главное, чистая совесть! И тогда можете завсегда спать спокойно :) Короче, любые карты нужно обновлять. Но все перечисленные карты (кроме Е и Ф, насколько я понимаю) обновляются безо всяких условий. А Е и Ф, вроде как надо быть членом семьи. Но тут я не уверен, ибо здесь я ж опыта не имею

Miranda2's picture

А Е и Ф, вроде как надо быть членом семьи. Но тут я не уверен, ибо здесь я ж опыта не имею

На свободу с чистой совестью, это мы все с детства помним:)) Так если Вас правильно поняла, вдруг в течении этих 5 лет, не приведи Господи, с главным членом семьи что то нехорошее случится и тогда не продлят ?! Не пугайте меня на ночь так !
PS С работой языком и интеграцией всё в порядке. У меня только правильнописание хромает.)) Оно хорошее, но почему-то хромает.

Если честно, просто не знаю, как и что в таких случаях. Но давайте не будем думать о плохом!

Miranda2's picture

Но давайте не будем думать о плохом!

Да конечно. Но самое страшное в нашей жизни, приходит именно тогда, когда мы этого меньше всего ожидаем, в этом проблема. У меня уже так случилось. Теперь понимаю, какие виражи преподносит нам жизнь и как она быстротечна иногда, к огромному сожалению.

Лучший вариант, чтоб обезопасить себя со всех сторон, это выйти работать (или пойти учиться, а потом работать). Тогда вы (и ваш статус) зависите только от себя самой. Это непросто, но это жизнь

Miranda2's picture

С этим в порядке, уже сказала:) mijn status als zelfstandig voor me en voor België is redelijk acceptabel. Спасибо за дружеское общение.

Miranda2's picture

Vezdegonimij - а вы еще и упорствуете в своём невежестве.

Как хорошо без него стало ! Хоть спокойно поговорить можно.

Спасибо на добром слове, но мотолок же дал ссылку на действующий закон, который помещен на официальном сайте, где все законы собраны. Чем она вас не устраивает?

А насчет перманентного и неограниченного, все верно. Как ни странно, но неограниченное пребывание и постоянное проживание - разные вещи. Понять это нельзя. Это можно только запомнить

Miranda2's picture

# Vezdegonimij

форум РвБ не пользуются большой популярностью среди русскоязычной интеллигенции в Бельгии?Потому что из-за таких как Вы и miranda,мамашка,становится не интересно даже читать,не говоря уж про серьёзные вопросы задавать юридического характера. Про такое мне приходится часто читать на нашем проекте. ....а так же Mirandu,мамашу,то переезд в Королевство можно смело будет объявить несостоявшим)))

Hу так объявите уже ! В какой партии несостоявшим ? Поведайте. Не томите. То законы у него каждые три месяца меняют, то я права не имею здесь находится)) по его доводам. Всех, кто с ним не согласен в топку. Теперь крайних нашёл и на мамаш переключился. Для реабилитации, как видно более веских доводов не нашлось. А не ваши ли посты, с нулевыми комментами, ещё тройку дней назад висели, где вы матом кроете этот Форум и Админа ? Так же на вашем сайте,, вместе со всей русской интеллигенцией в Бельгии,, обсираете этот Форум и лЬёте на его участников помои: козлы уроды тупые, что на этом Форуме сидят ! Так почему же вы, ,,такой интеллигентный и умный,, ещё здесь ?
Вы не только Вездегонимый. Вы Вездес...ущий !

Я узнавал, чем В и Д отличаются. Разным уровнем социальной защиты.

А насчет того, что попробуйте найти, ну найду, и что? А точнее, зачем? Чтоб вас переубедить? Так мне это без нужды.

У карты ф условия только на первые 5 лет. Вы же сами давали ссылку. После этого условий там нет.

Покажите хоть один закон с прошлого или этого года, где написано, что карты ф не принимаются. Уже как минимум двое написали в этой теме, что подали документы и получили гражданство в прошлом году с картой ф.

В вашей ссылке нет ничего о запрете карты ф для запроса на гражданство

И все же я считаю, что карта ф разрешается для подачи на гражданство, если до ее истечения еще много времени, а все условия уже выполнены. *тут должен быть смайлик*

А, судя по сайту, изменение касается только необходимости обязательного запроса карты ф+ до окончания карты ф. Раньше эта карта запрашивалась по желанию. Но теперь судя по вашему сайту эта стало обязаловкой, правда не написано, что будет, если запрос не подать до истечения карты ф.

Тогда, вероятно, снова дадут Ф?

Miranda2's picture

снова дадут Ф?

Не дадут ! Вездегонимый всех разгонит.

Ничего это не значит. Вам и ссылку на закон дали, вам и примеры получения гражданства с картой Ф дали, но вы по-прежнему "усрамся, но не поддамся". Пичаль

Это не устревшая информация. Вся информация, размещенная на сайте http://www.ejustice.just.fgov.be/ - самая свежая. Даже если она датируется 2013 годом. Раз она там есть, значит обновлений к ней не было. И согласно Koninklijk besluit tot uitvoering van de wet van 4 december 2012 tot wijziging van het Wetboek van de Belgische nationaliteit teneinde het verkrijgen van de Belgische nationaliteit migratieneutraal te maken ( http://www.ejustice.just.fgov.be/eli/besluit/2013/01/14/2013009022/staatsblad ) подавать с картой F можно - читайте Artikel 3

И обратите внимание на формулировку " zijn tot een verblijf van onbeperkte duur in het Rijk of om er zich te vestigen." То есть, есть люди с onbeperkte duur, а есть er zich te vestigen . К чему бы это? При этом, и те, и другие могут подавать на гражданство

Здравствуйте, Vezdegonimij.
Скажите пожалуйста, а мне можно воспользоваться Вашей добротой и знанием бельгийских законов? У меня есть пара вопросов. Если да, то как написать Вам на Ваш проект?

Вераника, пишите сюда. Нет такого вопроса, который бы не решили местные посетители!

Паоло, Вы же сами прекрасно знаете сколько праведного гнева и обвинений в желании воспользоваться добротой местной социальной системы здесь вызывают вопросы, касающиеся каких-либо выплат и пособий. Поэтому попытаюсь обойтись малой кровью.

И шо? Слово не камень и не палка - хребта не перешибет. А совет завсегда пригодится!

Спасибо Вам большое, Вездеранимый!

Miranda2's picture

Так вы же первый ко мне цепляться начали. Как я уже писала, я никогда не начинаю войну. Но если мне гадят в тарелку, то я отвечаю тем же. Спасибо за приглашение, но пока проблем нет, а если будут, то есть кому их решить) А саморазвитие никому не помешает, мне в том числе) !

Вы хоть заметили отсутствие топикстартера? Мадам с таким магическим ником уже посчитала ниже достоинства тут общаться. Как хорошо, если не рядом со мной сможет обосноваться и жених не сразу ее раскусит.
щелкнуть мне по носу - да таких не стоит по носу щелкать, таких под зад отсюда следует.

Pages