Может ли, скажем так, "Человек" за 80-мьдесят с активно развивающейся старческой…

Primary tabs

Может ли, скажем так, "Человек" за 80-мьдесят с активно развивающейся старческой деменцией (или болезнью Альцгеймера) водить машину в Бельгии?

Я совсем не доктор... Может ли "Человек" в таком состоянии в момент вождения забыть о том, как рулить машиной, какие педали нажимать и т.п. ...?

Может ли, скажем так, "Человек" за 80-мьдесят с активно развивающейся старческой деменцией (или болезнью Альцгеймера) водить машину в Бельгии?

Ну конечно может, ведь пешком-то он точно не дойдет.

Если прав не лишили, то может. Если хотите, чтоб не водил, попросите кого надо, чтоб у него права забрали

Мне кажется, что фигу родственники будут озадачиваться по поводу прав. Живут вдвоем вместе с женой. Изменения происходят буквально у нас на глазах. Жена его постоянно контролирует. В машине всегда вместе, так что обратную дорогу всегда найдут. У нее есть права, но она никогда не водит (не вдавалась в подробности). Он постоянно все забывает и пр. проявления заболевания...

Т.е., если она будет "хлопотать", то вообще останется без средств передвижения. Это не в интересах родственников.

У меня просто машина припаркована постоянно в шаговой доступности. Вдруг кааак въедет мне взад, перепутав педали, или еще чего.

Я уважаю возраст, понимаю, что может все произойти и со мной тоже, но, на данный момент, когда я вижу, что авто медленно едет и за рулем человек очень преклонного возраста, то стараюсь держаться на расстоянии...

Ir's picture

бояться надо того, у кого нет страховки.
остальное все мелочи жизни.

almor's picture

Юридически, если есть права - может. До первой аварии, дальше страховка пошлет на "переатестацию": сдать на права, медподтверждение способностей, ...
Физически - забыть про педали, как мне кажется, не может. Это больше "мышечная память", рефлексы. Как ходить или дышать.
А вот куда он едет забыть может запросто. И ехать будет до тех пор, пока топливо не кончится.
ps. я тоже не доктор

"До первой аварии, дальше страховка пошлет на "переатестацию": сдать на права, медподтверждение способностей"

Не всегда, когда авария. "Переаттестация", в основном, когда выпимши были за рулем во время аварии.

Ir's picture

я тоже не доктор, но насколькотя понимаю, всяческие приобретенные деменции могут настигнуть в любом вохрасте или врожденная умсвенная отсталость глубокой степени тоже бывает. никто ж не просит стравку от психиатра при получении или обмене прав.
и отобрать права по этой причине тоже как мне кажется не могут...

Ir's picture

на чем основано это утверждение относительно бельгии?

Ir's picture

я по нидерладски не очень хорошо понимаю, но спасибо за ссылку.
и физические, и умственные инвалиды имеют права и водят машину.
изьять права может только полиция и только на несколько часов (если не ошибаюсь максимум 15) и только если человек за вождение в пьяном виде или под наркотиками или отказывается проходить тест.
лишить прав может только судья. и это после совершенного грубого нарушения правил движения и если он заподозрит что человек не очень здоров и отправит на медосмотр или к психологу.

Ir's picture

не выдать или изъять это не одно и тоже что обязан сдать.
и что там написано про то, что будет, если он не сдаст? а будет продолжать ездить?

Ir's picture

я утверждаю, что инвалиды всякие разные имеют права и водят машину.
я утверждаю, что "изьятием" занимается только полиция, и то при определлных обстоятельсвах. больше никто изьять права не может.
обязывая человека сдать права государство только обязывает. другой вопрос что ожидает за невыполнение этого обязательства?
оштрафовать за то, что человек не сдал права - этого не может коммуна. да ее и не извещает кто и за что должен сдать права.
чтобы судья лишил прав, нужно чтобы был суд. кто и за что пойдет в суд подавать?

Ir's picture

Конечно я могу остаться при своем мнении. Вы меня совершенно не убедили и на вопрос мой как раз не ответили. А теперь у меня еще и есть ваше разрешение на то, чтобы остаться при своем мнении.
Бегать - оно конечно полезнее.

hele_kamo's picture

# olga-piter

Вдруг кааак въедет мне взад, перепутав педали, или еще чего.

страховка всё оплатит , делов -то .
повесь камеру с датчиком движения - и спи спокойно .

"# hele_kamo

повесь камеру с датчиком движения - и спи спокойно"

Издеваешьси :) Камеру с датчиком движения... Я в полях живу. У нас многа кошек, птичек, мышек...

Висел уже фонарь над гаражами. Отключили.

hele_kamo's picture

# almor

До первой аварии, дальше страховка пошлет на "переатестацию"

и дед пошлёт страховку в эротическое путешествие .
ему могут повысит бонус-малус , могут попытаться не страховать машину , но на "ператестацию" посылать не имеет права .

пс. я доктор .

hele_kamo's picture

# VBRVBR

Впрочем, можно забыть ввести в него маршрут и забыть, на кой хрен
куда-то ехать :).

можно включить круиз -контроль и , для большего комфорта , пересесть на заднее сидение .

hele_kamo's picture

# olga-piter

Издеваешьси :)

да не , я в этих вопрсах традиционен , никаких наручников и плетей .

"# hele_kamo в ср, 22/03/2017 - 17:11

да не , я в этих вопрсах традиционен , никаких наручников и плетей ."

Overtime 11 минут :)

Кот's picture

Тут с диабетом предлагают людям специальные права получать, а вот полудуркам можно нормально ездить?

А у меня тоже вопрос, как может человек с одним глазом иметь права? У него ведь нет бокового зрения с одной стороны совсем.
Пы. Сы. Я не доктор, я просто учусь.

Ir's picture

если нет глаза или руки, или ноги, или вы глухой от рождения, доктор дает направление в Centre d'Aptitude à la Conduite et d'Adaptation des Véhicules, и там уж они будут решать есть ли возможность адаптировать вашу машину под вашу проблему.

Linaa's picture

А у меня тоже вопрос, как может человек с одним глазом иметь права?
Не только имеют права, но и ездят.
ПЫСЫ: и с эпилепсией.

Когда сдают на права Б, мед. комиссию не проходят.

Так вот и я о чем. У коллеги друг еще в детстве потерял один глаз и имеет права и машину. Ну ведь не видно же всего одним глазом, как так можно ездить? А с эпилепсией - вообще пипец.

Deanna's picture

olga-piter
Я совсем не доктор... Может ли "Человек" в таком состоянии в момент вождения забыть о том, как рулить машиной, какие педали нажимать и т.п. ...?

- больной человек может забыть все что угодно, может перепутать педали, может не увидеть препятствие, находящееся перед ним, может не вписаться в поворот и т.д.
но если бельгийское законодательство не ограничивает его в вождении транспортным средством, то остается уповать только на страховку и на то, что такой водитель забудет как заводить авто или забудет, где у него ключи от машины.

chameleon's picture

но если бельгийское законодательство не ограничивает его в вождении транспортным средством, то остается

разбить его машину прежде, чем он разобьет вашу. :)

Не лишайте деда последней радости.
Самое лучшее средство профилактики этих старческих недугов как раз и есть езда на автомобиле, где нервная система работает усиленно анализируя все изменения вокруг водителя помимо его воли. Кроме того советуют гулять, выбирая каждый раз новые маршруты, опять мозгам работенку подкинуть, а заниматься еще и какой либо деятельностью, будь то умственная или физическая, так совсем хорошо.
Знаю, что после различных инсультов, заболеваний центральной нервной системы с потерей чувствительности, двигательной активности и прочих нарушениях при выписке из больницы заставляют подписать бумагу, что запрещается полгода садиться за руль даже молодым.
Знал очень известного человека, ныне покойного, у которого в 88 лет отобрали права после того как он вьехал в собственные ворота. Никакие заслуги перед отечеством не помогли. Правда потом он купил машинку для гольфа и разьезжал по собственной территории.

hele_kamo's picture

# Chessy

Там приведён

то , что ты привела не официальная инфо , а интерпретация , как я называю : одна бабушка сказала .
вот здесь королевский закон в части минимальных требований по здоровью ,
а вот здесь единственная организация в Бельгии , которая может наставить тебя на путь истины в части управления автомобилем .

lanana's picture

...

hele_kamo's picture

# Ir

да ее и не извещает кто и за что должен сдать права.
чтобы судья лишил прав, нужно чтобы был суд. кто и за что пойдет в суд подавать?

по хорошему врач , если он имеет основания считать , что пациент предоставляет угрозу другим участникам дорожного движения ,
должен информировать CARA , но в большинстве своём происходит так :
"2 pilletjes van dit, 3 capsules van dat ,een siroop, en binnen een paar dagen ben je er helemaal terug bovenop."

Ir's picture

по хорошему врач , .... должен информировать CARA

врач должен кого-то информировать о состоянии здоровья пациента?
он не только не должен, но и не имеет права.
за это уголовная статья предусмотрена.

hele_kamo's picture

# Ir

врач должен кого-то информировать о состоянии здоровья пациента?
он не только не должен, но и не имеет права.
за это уголовная статья предусмотрена.

ссылочку кинешь , желательно на фламо ?

по поводу CARA :

Un patient ayant subi un AVC ne présente ni troubles locomoteurs ni restrictions cognitives. Dans ce cas, vous pouvez prendre vous-même la décision d’aptitude à la conduite et compléter l’attestation modèle VII (après un délai de six mois).

еще раз , врач не информирует о состояни здоровья или диагнозе , он информирует CARA о возможных ограничениях для вождения автомобиля .

Ir's picture

никакой врач не информирует никого. лечащий врач обьясняет и советует пациенту про необходимость пройти тест в CARA. а уж пойдет туда поциент добровольно или нет - на это врач не может никак повлиять и сообщать никому ничего не будет. и заставить человека пойти туда или сдать, как полагатся, права никто чедовека не может заставить. другое дело, что ожидает человека, который должен был, но не сдал права? вот это вопрос интересный...
тест этот в CARA проводит тоже врач. и в бумажке, которую он выдает написано только apte (или) inapte à la conduite des véhicules. способен или не способен водить
или, например, способен, но при условии:
типа может водить при условии наличия слухового аппарата.

сылки на на фламо
https://www.belgium.be/nl/justitie/privacy/beroepsgeheim
https://www.ordomedic.be/nl/code/hoofdstuk/beroepsgeheim-van-de-arts
основное по статьям 458 et 458bis уголовного кодекса.

hele_kamo's picture

# olga-piter

Overtime 11 минут :)

я люблю свою работу

Если еще учитывать, что слуховые аппараты ни хрена не помогают многим, то трындец на дорогах.

hele_kamo's picture

# Ir

другое дело, что ожидает человека, который должен был, но не сдал права?

расстреляют , делов -то .


# Ir

никакой врач не информирует никого. лечащий врач обьясняет и советует пациенту про необходимость пройти тест в CARA.

ссылку мою не открывала и форму attest Model VII не читала .

https://www.ordomedic.be/nl/code/hoofdstuk/beroepsgeheim-van-de-arts

и сразу :

b. Het verstrekken van inlichtingen of medische gegevens over de verzekerde, aan de artsen-adviseurs van verzekeringsinstellingen tegen ziekte en invaliditeit en binnen de perken van de medisch-sociale raadplegingen.
De arts-adviseur van een verzekeringsinstelling is, zoals elke andere arts, gebonden door het beroepsgeheim; hij moet aan die instelling uitsluitend zijn besluiten op administratief vlak mededelen.
это о страховых , но касается и Centrum voor Rijgeschiktheid en voertuig Aanpassing
т.е передать данные , например врачам в CARA , это правомерно .

# Ir , врач не рассказывает о состоянии здоровья на форуме , он информирует заинтересованные органы .
и как ты написала , в CARA свои врачи , которые и будут принимать решение .

и вот еще :


d. De aangifte aan gezondheidsinspecteurs van geslachtsziekten, overeenkomstig de wetgeving inzake de voorkoming van deze ziekten.

т.е в Бельгии врач должен информировать о венерических заболеваниях .
и вот где здесь профессиональная тайна ?

hele_kamo's picture

# Chessy

Даже масоны иногда делятся своими тайнами

болтуны .

пс . где бегаешь ?

hele_kamo's picture

# Eclat

Знал очень известного человека, ныне покойного, у которого в 88 лет отобрали права после того как он вьехал в собственные ворота. Никакие заслуги перед отечеством не помогли. Правда потом он купил машинку для гольфа и разьезжал по собственной территории.

если у меня заберут права , просить никого не буду , куплю такую тарантайку , нарисую Путина на капоте и буду пугать # olga-piter на дороге

Ir's picture

ссылку мою не открывала и форму attest Model VII не читала .

почему же? открывала, там как раз подверждение того, что я говорю.

мне таксты сильно на фламсе написанные без особой пользы, мои рудиментарные знания не позволяют суть усечь...насколько я понимаю там про инспекторов здоровья, а не про лечаших врачей. кто такие инспекторы здоровья?...

hele_kamo's picture

# Chessy

Вдоль канала. И в парке. По настроению. Хочешь составить компанию?

я за любой кипежь, кроме сухого закона и голодовки, в пределах севера-востока Антверпена .

hele_kamo's picture

# Ir

мне таксты сильно на фламсе написанные без особой пользы, мои рудиментарные знания не позволяют суть усечь.

там вверху , на сайте , можно переключиться на английский или французский .

пс. это всё не так важно , пока ты не поймешь разницу в том , что врач , рассуждающий на лавочке у подьезда о состоянии здоровья пациента , и
врач , информирующий коллег , заинтересованные органы , контролирующие органы , суды и т.д. на законном основании - это два разных Кашпировских .

Ir's picture

Еще раз. Последний. Врач может информировать кого бы то ни было только с согласия пациента.
Врач, осушествляющий контроль это отличный от лечашего врача врач, но он может только выдать годен/не годен по большому счету. Все что касается состояния, самочувствия, диагноза он не может расглашатьи не обязан отвечать даже судье.

hele_kamo's picture

# Chessy

Hele_kamo, veel sterkte en geduld toegewenst :)

на самом деле у меня тут творится "ад и скоро-скоро"(с) , так что РвБ для меня разгрузка .

hele_kamo's picture

# Мила.

hele_kamo, у тебя небось и на трусах нарисован Путин

на трусах Медведев , а что ?

hele_kamo's picture

# Мила.

портреты на разных сторонах трусов спереди и сзади

у меня на боках еще рекламные места остались .

hele_kamo's picture

# Ir
Еще раз. Последний. Врач может информировать кого бы то ни было только с согласия пациента.

ага , выше писал :


d. De aangifte aan gezondheidsinspecteurs van geslachtsziekten, overeenkomstig de wetgeving inzake de voorkoming van deze ziekten.

врач предоставляет информацию о венерических заболеваниях с соглаcия пациента ?

пс. цитата из твоей ссылки о врачебной тайне .
на французском не искал , надо ?

d) L'envoi à l'inspecteur d'hygiène, de rapports concernant les maladies vénériennes en application de la législation relative à la prophylaxie de ces maladies.

Ir's picture

d) L'envoi à l'inspecteur d'hygiène, de rapports concernant les maladies vénériennes en application de la législation relative à la prophylaxie de ces maladies.

ааа... так тут личность пациента не указывается.

hele_kamo's picture

# Ir

не обязан отвечать даже судье.

я тоже смотрел сериалы "Интерны" и "House M.D."

hele_kamo's picture

# Мила.

портреты на разных сторонах трусов спереди и сзади

реклама , милая # Мила..