Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет …
Надеюсь на форуме найдется бухгалтер или опытный предприниматель,который сможет ответить на следующий вопрос.
Как известно до 2015года в Бельгии ,фирмы платили социальный налог на базе налогооблагаемого дохода ,который имела фирма за 3 года ,предшествующему году платежа.Точнее не за 3 года , а за год,который был 3 года назад.
Что бы было понятно ,кто в танке. Например ,в 2013 году нужно было платить социальный налог на основании дохода полученного в 2010 году.
Допустим,фирма открылась в 01.01.2010 году и заработала в этом году чистыми 100.000 евро.
И первые 3 года фирма платила так называемый минимальный социальный налог-форфэ.
Кредиты никакие не брались и все заработанные деньги пускались в оборот,ничего не откладывая.
В 2013 году ситуация изменилась и фирма заработала только 10.000 евро.
И в этом же году -2013приходит требование отрегулировать социальный платёж за 2010 год,т.к в 2010 году платилось по минималке,а в реале было 100.000 дохода.
А в 2014 году приходит требование отрегулировать и оплатить социальный налог на базе третьего предыдущего года т.е опять 2010 год,на базе 100.000,потому что такой закон,хотя реальный доход только -10.000.
Вопрос -насколько это правомерно,платить 2 раза налог за один и тот же год ,с несуществующего дохода???
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1076 просмотров
Когда вы открывали предприятие, вас скорее всего об этом уже предупреждали. По крайней мере, на тематических сайтах про эту проблему писали много и часто.
Но не огорчайтесь — множество предпринимателей попали в ту же ловушку, так что с 2015 года (емнип) соцстрах рассчитывается по текущим доходам, т.е. так же, как и налог на прибыль. Отсрочку на 3 года отменили.
Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.
Т.е ,всё с точки закона правильно?
Платить 2 раза налог за один и тот же год ,за доход ,который не получал нужно, потому что такой закон?
И никто ,никогда и нигде это не оспорил?
# Сэм Лаури в пт, 17/06/2016 - 14:01
Но не огорчайтесь — множество предпринимателей попали в ту же ловушку.
Государство действует ,как последний гопник,расставляя ловушки для своих граждан.
"И никто ,никогда и нигде это не оспорил?"
Где Вы предлагаете все это оспаривать? В бельгийских коррумпированных судах? У судей, которые как раз и живут на выбитые из народа деньги? :)
Как это говорится.... "мыши против сыра" :)
платите налоги, и спите спокойно. В чем проблема? Вы возьмите калькулятор и посчитайте, сколько Вы должны. Прежде чем открывать свое дело, Вы же учились или читали документы. Никто Вам 3 года прощать не будет. Затем сумма сторнируется за счет подоходного налога (выплаты в соц.кассу уменьшают налогооблагаемую базу)
Странно, что Вы, как предприниматель, не своему бухгалтеру задаете эти вопросы, а здесь. Или они, бухи, тоже гопники, кот-е наживаются на нас, расставляют ловушки?
Не нравится налоговая система Б, найдите страну, в кот-й они низкие и живите там, делов-то.
Как я понял, автор в большей степени возмущен не тем, что надо много платить, а тем, что за 2010 год его заставляют платить дважды.
ну это странно, надо документы смотреть
Может, не оплатила 2010, а потому ей автоматом перенесли цифры.
У меня в доках так, например, висит задолженность за 2015 = Х; + текущий год Y в квартал. Ну вот оно так и копитс, копится.
Но я не верю в сказку о том, что 2010 у автора уже оплачен, а соцкасса опять просит денег за него же.
Отправляешь на емайл их же выписку о рег-и за 2010 (они всегда очень подробно все расписывают) и прикладываешь док-во оплаты. Все.
Платить 2 раза налог за один и тот же год ,за доход ,который не получал нужно, потому что такой закон?
Вы уже оплатили 2010 с учетом 100К или у Вас сделаны лишь форфэ?
2 раза здесь никто ничего не платит
Вы не доплатили налог за первые 3 года, когда зарабатывали больше, чем был Ваш форфэ (по минимому). Вот они эту недоплату и требуют регуляризовать.
Начисляют ее на Ваш чистый доход, поэтому если в Вашей годовой декларации стоит сумма 100 тыс к налогооблажению, они эту цифру берут за базовую & считают: Вы должны были платить 4К в квартал а платили 700, разницу начисляют к регуляризации спустя 3 года (когда нам дают возможность платить по минимому, так как доход как бы неизвестен, ну и мы стартеры)
Но налог по текущему году Вы можeте платить, исходя из 10К в год. НО ввели это счастье только в 2015, а до 2014 платили по старой схеме. И я платила так же, как и Вы. Но, правда, регуляр-я была сначала за 2010, потом за 11 и так далее. Не помню уже (кроме того, что выло неприятненько :) ), могу посмотреть старые документы.
К сожалению, так всегда :( Нужно было тогда (2010) платить больше, написать в соц кассу, что хотите повысить форфэ.
все заработанные деньги пускались в оборот,ничего не откладывая.
Еще раз, если бы все ушло на затраты, то Ваша прибыль была бы не 100К. Они не оборот берут за базу, а прибыль (доход минус расход)
http://www.acerta.be/zoneclients/banque-d-info/calculs/cotisations-sociales
PS Я не бухгалтер, а предприниматель, но мою бухгалтерию всегда вел Аарон из Fincomaudit, и проверял все тщательно, а когда я плакалась на несправедливость (так как я сначала за 2010-2011 заплатила хороший подоходный, а спустя 3 года понеслась регул-я по социалке, т.е. опять пришлось платить), он сказал, что никакой ошибки нет
Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.
Точно, забыла написать.
# olga-piter
Как это говорится.... "мыши против сыра" :)
хватит уже вашей лживой путинской пропаганды , верните сыр народу !
Фу, напугал! :)
Меня ихняя пропаганда только разоряет! Сижу, практически, на тоннах сыра по хорошим ценам, а они все границы перекрыли :)
Так што не в те ворота эмоции :) Но санкции быстро отменять не нада, а лучше вообще не отменять :)
# olga-piter
Так што не в те ворота эмоции :) Но санкции быстро отменять не нада, а лучше вообще не отменять :)
так продлили уже на год
"так продлили уже на год"
Кто? :)
Я про российские писала "не отменять", а они, вроде, были обещаны до конца 2017 :)
Сначала Вы платите социальный налог по определенным критериям (условная предварительная оплата), потом в начале следующего года приходит "регуляризация" (по факту).
Ну это ей и пытаются объяснить, на автор говорит, что уже "по факту"(регуляризация) 2010 оплачен, а они опять "по факту" просят оплатить тот же год, что звучит неправдоподобно
Речь идет о системе оплаты социального налога до 2015 года.
Читайте внимательно.
Не пойму откуда весь этот бред?
1. О каком налоге идёт речь?
Есть налог на прибыль предприятия и с момента
регистрации три года льготный тариф и никто его
не отменял и он никак не может пересмотреться!
2. Есть ваши социальные взносы ( не налоги), ваши отчисления
в будущий пенсион.
Он действительно расчитывается по даходам трёхлетней давности
и вырастают в зависимости от доходов фирмы.
3. Есть ваши личные заработки они зависят от дохода фирмы за
прошлый год.
Разберитесь со своими налогами, если были проверки и обнаружены ошибки
то да, могут пересмотреть ваши доходы на много лет назад...)))
пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами,
скорее всего речь идёт о социальных взносах предпринимателя они
высчитываются прадварительно и всегда изменяются после закрытия
года в плюс или минус.
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 14:14
Можно попросить отсрочку оплаты или обанкротить предприятие.
Точно, забыла написать.
Фирма уже давно обанкротилась, из за этой самой хитросделанной системы уплаты социального налога.
Потом ведь был и 2011 год с 2014 и всё повторилось.
И денег просто не стало.
Это мне один товарищ рассказал,но мне не хотелось верить в этот абсурд,поэтому и задал этот вопрос здесь,т.к бухгалтеров знакомых нету.
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 17:35
Ну это ей и пытаются объяснить, на автор говорит, что уже "по факту"(регуляризация) 2010 оплачен, а они опять "по факту" просят оплатить тот же год, что звучит неправдоподобно.
# vikki в пт, 17/06/2016 - 19:45
Не пойму откуда весь этот бред?
пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами,
скорее всего речь идёт о социальных взносах предпринимателя они
высчитываются прадварительно и всегда изменяются после закрытия
года в плюс или минус.
Ок,вопрос для особо одаренных.
Допустим на улице 2013 год, не 2015.
Вам пришёл перерасчёт доплатить социальный налог за 2010 год,что вы добросовестно сделали-2010 год оплачен,всё ок.
Но фирма продолжает работать,
Вопрос.
На базе какого года вы сейчас будете платить социальный налог за 2013 год?
Не социальный налог а социальные взносы для себя самого
в счёт своей будущей пенсии.
1 Допустим фирма начала работать в 2010 году, мы расчитываем
приблизительную сумму ожидаемого результата, согласно бизнесплану.
И платим взносы, не налоги! ( социаал бийдраге зелфстандиген)
2. Год закрылся и мы расчитываем дальше на основании фактических
полученных цифер, платим новый налог в 2011 году( больше или меньше
в зависимости от резильтата 2010 года)
3. Далее 2012 расчитываем по 2011 и т.д.
4. В 2014 году приходит регулаеизация и если доходы в 2010 были
больше чем мы платили то происходит перерасчёт.
5. Есть одна особенность: если не подавать в социальный секретариат
цифры по казгдому году то продолжается оплата первого года но
потом они пересматривают сами и присылают регуляризацию за все годы!
6. Не путайте взносы с налогами, взносы обязательны в одних случаях и
не обязательны в других, всё зависит от того какое предприятие,
получаете ли зарплату со своего предприятия и.т.д.
Вы оплатили 2010 год. Вопрос закрыт. В 2013 году вы будете платите на базе 2010. Это не значит, что Вы два раза платите за 2010 год. В 2013 Вы платите за 2013, на базе 2010. В 2014 выплаты за 2013 должны быть регуляризованы.
вот, посмотрела как у меня была рег-я
итак, если по Вашем годам
начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал, а платила в 2010 году 670, потом 2011 д.б. платить 1450, а платила по 710; 2012 д.б. платить 1600, а платила по 710; ). ТИпа круто, деньги тратим, не думая о том, что это лишь отсрочка платежа, а не подарок с небес
В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013. И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4 - 670х4 = 3990 oups
В 2014: соцкасса установила форфе , исходя из цифр бизнеса 2011, т.е. 1450, и я должна доплатить то, что не доплатила в 2011: 1450х4 - 710х4 oups2
etc
А в 2015 уже проще: стало можно перейти на оплату по текущему году (ну своих цифр заранее никто не знает, конечно, но предполагает)
Но в любом случае, с самого первого дня вы должны платить 22% от чистой прибыли в социальную кассу. Затем, эта выплаченная сумма вычитается из вашей чистой прибыли, и вы с остатка платите (или получате назад) свой подоходный.
PS Умные люди сразу платят первые 3 года обычно, не пользуясь восможностью платить по минимому, так как знают, что конец будет один: Вы должны заплатить 22% , а не фиксированную сумму. Все-таки сразу "найти" хххх довольно трудно, так что лучше не копить долги
Нее, загвозка не в этом, вопрос в том, что "чистота"
баланса в правильной бухгалтерии
и ваша прибыль
должна не превышать минимума, дебит должет не
далеко уходить от кредита))))
Т.е ответить конкретно на мой вопрос-На базе какого года вы сейчас будете платить социальный налог за 2013 год,если начали работать в 2010 и за этот год налог уже заплачен в полном объёме.? вы не смогли.
Начали пудрить мозги.
Что помешало?
vikki в пт, 17/06/2016 - 22:16
5. Есть одна особенность: если не подавать в социальный секретариат
цифры по казгдому году то продолжается оплата первого года но
потом они пересматривают сами и присылают регуляризацию за все годы!
Потом-это когда?
Они считают по цифрам за три года назад.
Считают сами и сверяют вашу оплату.
Не социальный налог а социальные взносы для себя самого
в счёт своей будущей пенсии.
нет.
Это тот же социальный налог, кот-й идет и на себя, конечно (если его не платить, то не будет мед. страховки и не будет считаться стаж для пенсии), и для всех остальных: выплаты беременным, allocation familiales, больничные. Люди на з/п платя 13% (высчитывают с них автоматом), предприниматели - 22% (ну обещают снизить до 20.5%)
При этом соц. защита педпринимателей ниже, чем работников (но значительные улучшения есть, отя бы детские и страховка теперь как у работников)
В Бельгии нет принципа "что потопал, то и полопал", все идет в общую копилку
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:33
начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту
# vikki в пт, 17/06/2016 - 22:16
1 Допустим фирма начала работать в 2010 году, мы расчитываем
приблизительную сумму ожидаемого результата, согласно бизнесплану.
И платим взносы, не налоги! ( социаал бийдраге зелфстандиген)
2. Год закрылся и мы расчитываем дальше на основании фактических
полученных цифер, платим новый налог в 2011 году( больше или меньше
в зависимости от резильтата 2010 года)
Кто то из вас говорит неправду или некомпетентен.
Как на самом деле?
Первые 3 года платим минималку,как busy ,а затем ,а затем 4ерез 3 года первая регуляризация или платим за каждый год на базе предыдущего,как Vikki?
Кому верить?
А вы не придумывайте велосипед, всю проще)))
Получили регуляризацию в 2014 году на основании дохода 2010
корректуруется оплата 2011, на основании дохода 2012 корр. оплата
2013 и.т.д. Можете получить за все годы подряд и.т.д.
Можно попросить разбить сумму на год или пол, но не забывайте
сверять, если в каком-то году доход был меньше то подавайте на
уменьшение взносов.
Вивалди, и я, и викки, написали Вам по-русски, это у Вас сложности с пониманием.
Вы могли воспользоваться случаем и платить 3 года минималку, а могли платить по фактич. цифрам
Платить минимаку и потом подставляться под рег-ю и возвращать недоплаченное или сразу платить по факту - решал сам предприниматель
как я уже писала ранее" Нужно было тогда (2010) платить больше, написать в соц кассу, что хотите повысить форфэ."
Совершенно верно.
Вопрос -насколько это правомерно,платить 2 раза налог за один и тот же год ,с несуществующего дохода???
Вы теперь разобрались? Уж очень подробно все написали
Вы не патите налог 2 раза: Вы платили долги + делали предоплату за 2014 по цифрам того (2010) года
ЦИфры соцкасса получает и корректирует кажд. год, как только Ваша налог. декларация физ.лиц с ее второй частью обработана. Там есть графа: прибыль грязная + графа расходы (куда включены ваши соц. выплаты, кстати). И минфин (его робот) пишет "итого к налогооблажению". И вот это "итого к налогооблажению" и считывает соц касса, и говорит: " Дорогой друг, ты заработал 100K, а социалку заплатил лишь с 12К. Иди сюда, мой тазик с мясом, плати то, что не заплатил, и вот тебе новенькая цифра предоплаты"
Если вы должны заплатить за 2010 год 10.000 а
заплатили 5000, то доплатите 5000. и.т.д.,
и не выше положенного и не два раза а в два подхвата)))
Заведите опытного бухгалтера чтобы он помог вам вовремя
корректировать ваш доход, понимаю ваше отчаяние но
увы в Бельгии вы можете зарабатывать много но и много
платить))))
Ок,я заплатил за 2010 год-10.000,сколько я должен заплатить за 2013?
Буси пишет,что с нее стребовали столько же ,сколько и за 2010.
Это корректно?
Но даже из ваших цифр видно ,что вы заплатили налог -1500 евро-2 раза .
В 2010 году,на основании ваших реальных доходов ,и в 2013 ,тоже -1500 евро,на основании того же 2010 года,хотя реально ваш доход в 2013 году может быть в 10 раз меньше.
И потом вы будете мне говорить,что пс: Одна и та же материя не может два раза облагаться налогами.
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:33
начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал, а платила в 2010 году 670, потом 2011 д.б. платить 1450, а платила по 710; 2012 д.б. платить 1600, а платила по 710; ). ТИпа круто, деньги тратим, не думая о том, что это лишь отсрочка платежа, а не подарок с небес
В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013.
И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4
Но даже из ваших цифр видно ,что вы заплатили налог -1500 евро-2 раза .
В 2013 Вы платите за 2013
все, я сдаюсь!
Не, если бы мы с Вами по стакану сейчас пропустили, я бы попробовала еще разок все растолковать, а так нет, не могу больше
ЗЫ (только не переспрашивайте) форфэ, установленный кассой тоже можно было изменить и до 15го года: у них станд. формуляры у всех есть для этого, и если падение со 100 до 50, например, то они поменяли бы легко, только отчеты бухгалтерские покажите и четко сформулируйте
Можно написать емайл, работают быстро и чётко..))
"ну своих цифр заранее никто не знает, конечно, но предполагает"
Вы действительно так думаете что никто не знает?
busy mom в пт, 17/06/2016 - 22:52
Вивалди, и я, и викки, написали Вам по-русски, это у Вас сложности с пониманием.
Это у вас ,что то с пониманием.
Я понял,что нужно доплатить за 2010 год,реальную сумму, сколько реально заработал.
Я не понимаю ,почему нужно платить в 2013 году,столько же сколько в 2010.
Доход в 10 раз меньше в этом году,а платить надо ,как за 2010.
Перерасчёт тоже какой то должен быть.
У моего товарища ,не было.
Какое то кидалово ,получается.
Всё, без бутылки точно бесполезно, хаха)))
Заведите бухгалтера и он вам всё сто раз подробно
объяснит...
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 23:13
все, я сдаюсь!
Не, если бы мы с Вами по стакану сейчас пропустили, я бы попробовала еще разок все растолковать, а так нет, не могу больше.
Если вам со мной так тяжело,то перечитайте свой пост , вы же сами написали ,одни и те же цифры за 2010 и 2013 год
начало деятельности 2010
2010, 2011 и 2012 платила минумум, а не по факту (например, д.б. платить 2010- 1500 в квартал,
В 2013 году соц касса устанавливает мне форфе, исходя из цифр бизнеса 2010. И я должна платить 1500 в квартал в 2013.
И, разумеется, должна доплатить то, что не доплатила в 2010: 1500х4
0
У вас в 2013 году был такой же доход ,как в 2010?Наверняка,нет.
А если он у вас был в 10 раз меньше,а вы заплатили в 10 раз больше,вам сделают перерасчёт?
# busy mom в пт, 17/06/2016 - 23:13
В 2013 Вы платите за 2013
на базе дохода ,которого года?Правильно -2010.
А за 2010 год ,вы доплатили на основании какого года-правильно-2010.
Хотя ваши доходы в эти годы очень сильно отличаются.
Сейчас -дошло?
Главное чтобы до вас дошло...)))
Если вы ищете справедливости, то тут ее нет. А вы думаете почему в Бельгии столько предприятий закрывается после трех первых лет существования?
Вивалди, запутали Вас, давайте я попробую. Итак, для правильного ответа надо знать как велся Ваш бизнес.
1. Допустим, Вы работали как независимый предприниматель, физ. лицо. В таком случае Ваша фирма - это Вы, с номером ТVA/BTW на Ваше имя. В этом случае все, что Вы заработали за год, за вычетом расходов (офис, компьютер, гонорары бухгалтеру, машина (не вся) есть Ваш доход. Разумеется, и социальный налог Вы платите сами, исходя из общего дохода за год, огорчу, даже то, что вы платите, в соц. страхование, есть Ваш доход (грязный). Когда все эти расчеты по Вашему доходу будут сделаны в годовой декларации по налогам (contribution), там для этого есть спец. графа для индепандантов, идет расчет причитающегося налога со всей семьи. Там уже будут учтены вкусняшки для вычетов за кредит на дом, например, или отсчет на детей. По результатам, Вы будете должны заплатить Ваш годовой налог, как это делают ВСЕ честные граждане Бельгии. Да, для понимания добавлю что если Вы платили социальный налог по льготной системе (первые три года), то регуляризация наступает на четвертый год и Королевство добирает с Вас то, что не добрало сразу. Соответственно, и колонка Вашего дохода, как индепанданта, изменится (увеличится в Вашем случае), Но и уменьшиться через год, так как Вы будете перерасчитаны по результатам второго года, где заработали Вы значительно меньше. В дискуссиях, я видел Ваш вопрос о уменьшении социальной страховки в случае падения Ваших доходов. В Вашем случае - это пятый год и если Вы получили счет к оплате явно завышенный (Вы же знаете о том, что было у Вас с доходами второго года), Вам надо просто позвонить или написать в секретариат социаль и попросить их пересчитать Ваши взносы. Ну и последнее, если на пятый год Вы все-таки закрылись, не выдержав "обузы", то Вас скорее всего перерасчитают и заставят платить то, что Вы не заплатили сразу, ввиду возможности платить льготный социальный налог.
Если у Вас все таки была фирма со своим собсвенным номером TVA/BTW, то там дела обстоят несколько иначе. Если интересно - расскажу, если нет, то ... лень писать :-)
Если доходы не большие, то не открывать ничего.
а на вопрос "На что живете?" от налоговой что отвечать?
Если Вам не обязательно иметь юридическое лицо именно в Бельгии, то откройте фирму в Буркина-Фасо со счетами в Панаме. Заодно, при покупке товаров в Бельгии, экономите на НДС (BTW).
да, но опять-таки: "на что живете?" Если у Вас фирма там, но вы 6мес+1 день здесь, то налоги платите здесь, а кроме того, скажут, что вы должны регится как филиал... вряд ли это пройдет.
Неизбежна одна вещь: налоги
"Скорее частных закрытых консультаций. Деньги любят тишину"
Согласна и вопросы такие на сайте не задают...)))
Петр Петрович , ну по закону декларацию нужно подавать. И если я пишу 0 в доходах (еще и возврат получу за это) на протяжении всей своей жизни, то вопросы все-таки могут возникнуть.
О больших доходах я не буду рассуждать, для меня это совершенно неактуально, но по поводу Вашего совета "если доходы не большие, то не открывать ничего" все же замечу. Если Вы имеете статус ЧП, то Вы финансово легализованы, если можно так выразиться, и подключены к социальной системе. И это очень важно для таких, как я: людей со средним доходом. Что делать, все мы под Богом ходим, и плохие вещи случаются. Если же Вы полностью в тени, то да, оплачиваете все сами, но не дай Бог, что-то серьезное случится, то несмотря на скромные гонорары местных врачей, все же даже аппендектомия неск. тыс будет стоить, а если что посерьезней? Поэтому я за вариант "открывайтесь и показывайте минимум" :) А при доходе до 25 тыс можно и перейти на régime de franchise de la taxe pour les petites entreprises/btw-vrijstellingsregeling kleine ondernemingen : меньше забот, и бухгалтер уже и не нужен.
Тогда Ваши заплаченные минимальные налоги Вам же и возвращаются в виде той же страховки и выплат "детских".
Но если человек одинок, то, наверное, ему можно и в тени оставаться даже с маленькими доходами.
Страницы