Недавно получил гражданство Бельгии. До этого у меня была (естественно) пятил…

Недавно получил гражданство Бельгии.

До этого у меня была (естественно) пятилетняя карта B, у жены однолетняя карта A. Я в Бельгии работаю, жена нет, так что обновление ее однолетней карты было привязано к моей и сопровождалось подачей двух документов - моей справки о зарплате от работодателя и письма от страховой компании.

У жены срок действия текущей карты A истекает в марте. Когда я в декабре спросил в коммуне, каков порядок обновления ее карты, мне ответили, что с надо придти с теми же двумя документами, после чего она получит временную карту (оранжевую?) на срок, пока будет оформляться карта F - до 6 месяцев. Ну а пока это происходит, будут действовать все прелести временной оранжевой карты - ограничение на выезд и т.п.

Я, конечно, нашел тысячу и одну тему на форуме про оранжевую карту и все такое, но в большинстве из них ситуация все же была иная - девушки приезжали в Бельгию к мужьям-бельгийцам и получали эту оранжевую карту сразу по прибытию, пока оформлялась F.

В моем же случае ситуация немного другая - я гражданином Бельгии не был, а стал, а жена приехала за два года до этого, и мы в свое время получали для нее визу для воссоединения семьи.

Так что, если кто-то попадал в аналогичную ситуацию - действительно ли сейчас жене нужно будет получать эту промежуточную оранжевую карту, которая на самом деле, если я правильно понимаю, является свидетельством об ожидании о внесении в реестр иностранцев?

Потому что у жены уже было две карты А - она, по идее, _уже_ внесена в этот реестр, требуется только обновить карту. Опять же, если это так, то получается по-своему смешная ситуация, когда жена могла два года свободно перемещаться по ЕС и въезжать/выезжать из Шенгенской зоны, а теперь она на полгода станет "невыездной" из-за оранжевой карты - мне как-то сложно поверить, что это так.

(мне все же показалось, что в коммуне, отвечая на мой вопрос, отреагировали на ключевые слова "я гражданин Бельгии, а жена нет", и описывали стандартную для такой ситуации схему, не вникая в детали.)

Конечно, я буду общаться с профильными ведомствами. Но также буду благодарен за любую полезную информацию по теме.

Аватар пользователя Marrsy

Это будет не оранжевая карта, у вашей жены ведь был уже документ. Оранж дается тем, кто не имел никаких бельгийских документов и дожидается решения о дозволе остаться в стране, грубо скажем. По логике - она сдаст свою старую карту и подаст на следующий документ, скорей всего это будет 5-летняя карта на том простом основании что муж гражданин страны. И только на те несколько недель, которые придется ждать, на руках будет какой-нибудь временный документ либо совсем никакого.. Ну потерпите с поездками чуток.

Ну вот мне тоже кажется, что по логике шага с оранжевой картой уже должно бы не быть.

Вот это очень странно, что у вас была пятилетняя карта В скорее всего, а у жены только А. Обычно, когда один из супругов получает В, то и другому автоматом дают В. Хотя, если она прожила только два года, то тогда это правильно, что А.

А сейчас, думаю, вашей супруге дадут сразу Ф безо всяких оранжей. Оранжи дают, если я не ошибаюсь, только тем, кто вообще ни разу в стране не жил

Обычно, когда один из супругов получает В, то и другому автоматом дают В.

Это не так.

Для получения пятилетней карты требует прожить в стране определенный срок. Ваше предположение верно в том случае, если оба супруга оказались в Бельгии одновременно, и их документы менялись синхронно все время. В моем случае я оказался в Бельгии на несколько лет раньше жены, так что когда получал свою пятилетнюю карту, мне даже посчитали в каком году я могу просить такую же для жены.

Аватар пользователя Britani

Для получения пятилетней карты требует прожить в стране определенный срок. Ваше предположение верно в том случае, если оба супруга оказались в Бельгии одновременно, и их документы менялись синхронно все время.

Не согласна. Не знаю из какого принципа исходит та или иная коммуна, но "одновременность" супругов не влияет на продолжительность карты. У меня муж ( не бельгиец) уже проживал в стране, я приехала и получила сразу карту ф на 5 лет даже без оранжа.

Возможно, у вашего мужа уже была карта B на тот момент. Возможно, какой-то своей логикой руководствовалась ваша коммуна.

Я к неформальному описанию карты F вижу такие пункты:
− Pour les non européens qui sont membre de la famille d'un européen
− Dans certaines circonstances, le droit au séjour peut être retiré durant les 3 premières années

В вашем случае, очевидно, первый пункт был неприменим, так что, наверное, "сработало" что-то из второго.

Аватар пользователя nimi

я была уверена, что жене дают 5-летнюю карту через год после того, как супруг получит. у нас просто идентичная ситуация. муж будет подавать на 5-летнюю в январе и нам сказали, что мне через год должны ее дать. хм..

Возможно, что они ведут отсчет вашего пребывания от даты получения карты А, а первое время вы были с "оранжевой" картой, которая в зачет не идет?

Аватар пользователя nimi

у меня не было оранж карты. мне сразу выдали карту А (ну как сразу, через 4 месяца ожидания :) )

А если отсчитать пять лет от вручения карты А, то когда пять лет пребывания заканчиваются (4 месяца ожидания не в счет)?

Аватар пользователя nimi

у меня пять лет будет в декабре 2017. я на данный момент пытаюсь понять вот что: зависит ли моя карта от мужа (он получил пятилетнюю - я получила, несмотря на то, что я 5 лет пока не прожила, грубо говоря) или же в этой ситуации мы сами по себе (он живет 5 лет - ему карта, я прожила 5 лет - мне карта).

я извиняюсь если непонятно выразилась.

Имхо, каждый сам по себе в данном случае (когда оба супруга не граждане Бельгии или ЕС)

Аватар пользователя ladyfrost

девушки приезжали в Бельгию к мужьям-бельгийцам и получали эту оранжевую карту сразу по прибытию, пока оформлялась F.

некоторым сразу дают же F (кто по визе воссоединения)

А у вас эта виза уже была давно в прошлом. Так что, карту тоже должны дать сразу

Пока что не очень понятно. Я снова разговаривал в коммуне, они утверждают, что процесс получения карты F для всех одинаков и включает этап с оранжевой картой. Но я знаю, что они неплохо "плавают" в нестандартных вопросах, так что буду теперь общаться с министерством.

Аватар пользователя turtle

Моему мужу тоже хотели дать оранжевую карту, когда я получила гражданство. На тот момент он прожил по студенческой визе 3 года + по рабочей визе 2 года, женаты мы были 2.5 года. Поэтому мы подождали трех лет с момента оформления брака (он продолжал жить по рабочей визе) и запросили Ф. Дали уже без оранжки. В день получения Ф муж подал на гражданство, через 2 месяца получил. Время действия 2011-2012 год, место действия Левен.

Я вас помню по предыдущей своей теме о получении гражданства после 5 лет :) Кстати, спасибо вам большое, информация, которой вы поделились, в свое время помогла.

Я обратил внимание на это условие про три года - оно несколько раз промелькнуло в разных источниках и вот сейчас упомянуто вами - и буду теперь уточнять про него тоже. Я правильно понимаю, что вы имеете ввиду то, что при 3 года брака позволяют получать карту F минуя оранжевую?

Тут, правда, тогда вопрос еще в том, как считаются эти три года. Наш брак заключен по дате как раз примерно 3 года назад (мы на тот момент еще жили в разных странах), но жена после его заключения стала оформлять бельгийскую визу и совместно в Бельгии мы живем меньше трех лет.

Аватар пользователя turtle

Я по этим вопросам совсем не специалист, как Вы понимаете. Написала к тому. что оранжка после В вполне себе существующий вариант. Мы довольно много повозились с Ф для мужа, каждый новый сотрудник выдавал свою версию происходящего и свой оригинальный список необходимых документов. Но 3 года где-то мелькали, да. Уж не знаю откуда идет их отсчет.

Вот, вопрос - у вашего мужа непосредственно до F была карта B? Потому что мне поначалу показалось, что карта A.

Аватар пользователя turtle

У него была такая, которую дают когда на работу приглашают. Раз в год продлять по бумаге от работодателя, что у подателя сего еще на год контракт. Это какая карта? Мне что-то припоминается про В. Но я могу ошибаться. Карты уже уничтожены, следов не осталось.

Это А. В - на пять лет.

Аватар пользователя turtle

Ничего не имею возразить.

Выше ответили до меня :)

Теперь исходная позиция вашего мужа по документам на тот момент ясна. У меня, кстати, по тому, что вы описывали в этой теме и про свой процесс получения гражданства сложилось впечатление, что у вас очень эффективная и дружелюбная в плане этих вопросов коммуна.

У меня, в принципе, тоже - Волюв-Сан-Пьер считается хорошей в плане оформления документов коммуной по брюссельским меркам, но ваша еще лучше.

Аватар пользователя kuklomon

У меня была оранжка,после карты А и перед картой Ф,когда муж получил гр-во,тобишь,как у автора. Ну не могут они сразу дать Ф,это отдельный вопрос и запрос в министерство.И что тут такого?К лету у неё уже будет карта Ф и она будет выездная,какие проблемы?Подавайте быстрее доки на Ф,если сроки поджимают,не тяните время.Удачи!

Ну не могут они сразу дать Ф,это отдельный вопрос и запрос в министерство.

Вот выше выясняется, что могут при определенных условиях, осталось теперь эти условия прояснить.

Проблема в том, что жене в ближайшие полгода надо будет съездить 2-3 раза за пределы Бельгии, поэтому всех этих въездных плясок с оранжевой картой очень хотелось бы избежать.

можно попробовать продлить дейстующую карту до получения новой (с собой фото и около 20 евро), некоторые коммунны на это идут, нужно попросить работника коммунны и объяснить что будут поездки в течение этих 6 месяцев до получения новой карты. мне пошли на уступки, vместо временного документа, продлили истекшую карту. они могут это сделать даже не информируя министерство, зависит от работника коммунны, его настроя к вам и доброжелательности. можно придти несколько раз, разные работники, несколько попыток и попадете на понимающего ...

О, вот это полезная информация. Спасибо.

(удалено, ошибся веткой)

Хочу еще раз вас поблагодарить, так и сделали тогда, и это действительно оказался самый простой и удобный вариант в той ситуации!

Не могли бы вы рассказать подробности процесса?

У вашей жены была карта А. Вы попопросили ей снова продилить А? И ей продлили? А потом попросили Ф? И ей после А сразу дали Ф? Или какой-то другой порядок?

Я ниже как раз пишу комментарий на эту тему, все расскажу.

Здравствуйте, мне кажется мой вопрос по этой же теме. Подскажите пожалуйста.
Мой муж недавно получил Бельгийское гражданство ,как проработавший здесь непрерывно более 5 лет (Спасибо Turtle, тоже помогла ее информация). Я собираюсь теперь подавать на гражданство как жена бельгийца. Но столкнулась с вопросом. Один из документов, который надо предоставить , это свидетельство о браке. Мой муж русский, я тоже, брак заключен соответственно в России много лет назад. Вот я и подумала – буду переводить свидетельство на нидерландский, а там написано, что муж русский. Получается замкнутый круг какой-то. Прошу гражданство как жена бельгийца, а там будет указано, что он русский, хотя он уже бельгиец. Кто-нибудь сталкивался с этим? Что делать?

Также вопрос с апостилем. Мы на все документах (свид-во о рождении, о браке и т.д.) апостиль проставили, когда уезжали, 6 лет назад. А в коммуне говорят, что очень давний срок, он типа недействителен для них. Как я ни пыталась объяснить, что я не могу 2 раза апостиль на один документ проставить, что он бессрочный и т.д. не понимают. Наверное можно поехать в Россию, сказать, что оригиналы утеряны, взять копию и снова проставить апостиль. Но все это долго и накладно. Кто-нибудь знает другой путь, можете что-нибудь посоветовать?

Имхо, просто как жена бельгийца нынче может и не пройти. Надо или стаж работы, или местный диплом.

Что же до свидетельства о рождении и браке, то можно в России сделать нотариально заверенную копию и её перевод с апостилями. Но ведь у мужа приняли старое свидетельство о рождении, значит и у вас в будущем примут.

У мужа был свежий апостиль.
На счет копии я сама и написала. А спрашивала, знаете ли про другой вариант. Поездки в Россию не предвидется в ближайшее время.

Свежий апостиль - в том смысле, что он сделал свежую копию?

Аватар пользователя ladyfrost

8. Справка, подтверждающая подлинность документа с апостилем (Bewijs) выдается, в основном, для предоставления в бельгийские компетентные органы в качестве приложения к свидетельствам о рождении, браке, дипломам и т.д., на которых уже поставлен апостиль. Справка необходима в том случае, если апостиль проставлен более года назад, и бельгийские органы отказываются принимать документ, ссылаясь на то, что срок действия апостиля уже истек, и необходимо брать новый документ и проставлять новый апостиль.

Для получения данной справки необходимо лично явиться в Генконсульство и иметь при себе:
- российский заграничный паспорт, срок действия которого не истек (+ копию странички с фотографией);
- выданный в РФ документ, апостиль на котором проставлен более года назад и который не принимают бельгийские органы по причине "просроченного апостиля" (+ полную и желательно цветную копию документа);
- заполненную форму А03.
Во избежание повторного посещения Генконсульства для получения готовой справки рекомендуем принести с собой конверт с наклеенной маркой и заполненным домашним адресом. Готовая справка будет направлена Вам по почте.

А так, в РФ всегда выдаются дубликаты свидетельств, за 200 рублей (было в 2013 году).
Нужно отсидеть очередь в загс, отплатить пошлину в Сбербанке и сразу напечатают и отдадут.

Спасибо. Значит, поеду в консульство.
Знаю, что выдаются дубликаты. Но сначала как вы сказали, очередь отсиди, потом снова за апостиль заплати. Да и в ближ.время в Россию поездки не предвидется.

Аватар пользователя ladyfrost

ООО это точно. И апостили сейчас дороже.
Удачи!

Всем отписавшимся спасибо за информацию!

Я тут расскажу, как дело дальше развивалось, так как для "базы знаний" сообщества это крайне полезно - вдруг кто-то сюда придет с аналогичным вопросом из поиска :)

Вот большое спасибо Vikki26 выше за совет, сделали именно так, как она посоветовала выше - просто запросили для жены продление карты А. Мы объяснили в коммуне, что сразу запросить карту F и до ее получения остаться с временной "оранжевой" нам вот прямо сейчас совсем неудобно ввиду ограничений на въезд-выезд, которые такая карта накладывает, и они сами предложили запросить продление карты A, чтобы, имея ее на руках, уже потом спокойно себе подавать на карту F и ждать ее выдачи. Карту A продлили на год.

Вот сегодня заезжал в коммуну узнавать про запрос карты F для жены. Документы - те же, как для карты A, то есть: письмо от страховой (mutuelle), 3 свежие зарплатные квитанции от меня, копию договора аренды (у коммуны уже есть) и копию свидетельства о браке (тоже есть). Только требуется оплатить 160 евро на определенный официальный счет и потом предоставить подтверждение оплаты на момент подачи документов.

Заодно спросил про условия нахождения вне Бельгии с такой картой (предварительно поизучав этот вопрос на форуме, конечно). Информация подтвердилась: с картой F можно находиться вне Бельгии без уведомления коммуны до 3-х месяцев подряд, с уведомлением коммуны - до 1 года. При нахождении вне Бельгии больше 1 года карта F аннулируется и при возвращении весь процесс начинается сначала, то есть надо будет запрашивать F, на период ожидания будет выдана временная "оранжевая" карта и т.п.

Мне интересно было еще вот что: в какой момент в нашем случае можно было бы запросить карту F+? Вопрос скорее теоретический, так как ясно, что в любом случае сначала надо получить F, но меня заинтересовало вот что: в "стандартном" случае, когда жена приезжает к мужу-бельгийцу, для нее сразу запрашивается карта F и по текущему закону (если я правильно понял) она получает карту F+ через 5 лет, которые считаются "примерно" с момента получения "оранжевой" карты (например, вот комментарий как раз об этом - https://www.russian-belgium.be/comment/679965#comment-679965).

В моем случае же ситуация немного другая: когда я получил бельгийское гражданство, жена прожила в стране 2.5 года по нескольким картам A.

Так что вопрос возник такой: если сейчас она получит карту F сразу, минуя "оранжевую", и учитывая вот этот уже прожитый в стране срок по картам A, то от какого момента будет считаться срок в 5 лет, который она должна прожить со "ставшим недавно" гражданином Бельгии, чтобы получить F+?

Повторюсь, вопрос теоретический, так как в нашем случае нужна просто F, просто он мне пришел в голову, когда я читал темы про получение карт F и F+ и обратил внимание на то, что такой случай вроде не всплывал.

Если кто-то владеет ситуацией и может прояснить этот вопрос по существу (то есть, без предположений и аргументированно) - пожалуйста, поделитесь информацией, Гугл вас не забудет :)

Спасибо!

Насчет Ф+ - здесь http://www.stjosse.irisnet.be/pdf/divers/titres_de_sejour.pdf пишут так:

la Carte de Séjour Permanent de membre de la famille d'un citoyen de l'Union (annexe 9bis de l'A.R. Du 8.10.1981) еst délivrée sur demande après 3 ans de séjour ininterrompu en Belgique (5 ans pour les membres de la famille d'un étudiant européen )

Так что, имхо, можно прямо сейчас просить и Ф+? Но, возможно, что сведения устарелые. А вообще, посмотрите тот закон, что упомянут в документе по ссылке

Я неоднократно встречал на форуме уточнение, что F+ выдается только после получения карты F.

Я посмотрю еще сам закон, конечно.

C одной стороны, это естественно, потому что сначала приезжаешь с нулевым багажем прожитых лет, потом живешь с Ф, потому апгрейдишь ее. Но если уже есть стаж жизни, то почему не пойти сразу на Ф+?

Хотя, имхо, разницы большой нет. Особенно, если ваша супруга имеет в планах получение гражданства

Ну, супруга таких планов пока что не имеет, так как не в восторге от Бельгии, но это отдельный вопрос :)

Я-то с вами согласен, что если можно выждать пару месяцев и получать сразу F+ - то так оно удобнее. Но, опять же, если обязательное условие ее получения - сначала оформить карту F, то вопрос снимается сам собой. Как я выше говорил, много раз видел на форуме информацию как раз об этом - F+ идет после F. Так это или не так строго формально - пока не могу сказать, в сам закон еще не вчитывался, сделаю это на днях.

Почитал разную официальную информацию.

Вкратце - F+ получается строго после F. По поводу срока, через который можно запрашивать F+ и от чего он считается, повторяться не буду, так как на форуме это уже обсуждалось.

по логике возможно оранжкарта .. по этому адресу на информационном бельгийском сайте можно задать интересующий вас вопрос на фр. языке (см. в самом низу).. либо найти уже существующий ответ: http://www.jeminforme.be/droits-citoyennete/devenir-belge/je-suis-majeur-e-etran... ..а вот тут тип карт и обьяснение ваших прав и сроков выдачи http://www.ceraic.be/nosdocs/initdroitetrang/Jour1/TitresSejourBelgique.pdf

Честно говоря, я не очень понял ваш комментарий про оранжевую карту.

За ссылки благодарю, почитал.

Небольшой апдейт.

Документы на получение карты F для жены сдали. Как мы и надеялись, "оранжевая" карта выдаваться не будет, так как у жены карта A действует до весны следующего года.

Так что если вдруг вы пришли в эту тему из поисковика :) и у вас сложилась аналогичная ситуация, когда:

  • у вас на руках уже есть карта A;
  • срок действия карты A истекает, но вы должны теперь подавать на получение карту F, так как ваш супруг (супруга) получил бельгийское гражданство;
  • вы по тем или иным причинам хотите избежать получения временной "оранжевой" карты на период оформления карты F (до 6 месяцев) ввиду очевидных неудобств, связанных с ограничениями по въезду и выезду в Бельгию (кстати, поищите на форуме описание того, как выглядит процедура поездки за пределы Бельгии (например, в Россию) с "оранжевой" картой - вкратце, надо будет получать визу на возвращение),

то возможное решение:

  1. объясните ситуацию в коммуне и попросите продлить карту A на полгода или год;
  2. если карта A была вам продлена (фактически, речь идет о выдаче новой карты A по стандартной процедуре) - после ее получения подавайте документы на карту F. На период оформления карты F будет действовать ваша продленная (т.е. новая) карта A, и вы сможете спокойно въезжать / выезжать из Бельгии, как прежде.

Еще одно небольшое уточнение: я спрашивал в коммуне, не может ли в принципе моя жена и дальше просто получать карты A год за годом, если мы не хотим заморачиваться с картой F. Ответ - нет, не может ввиду изменившейся с точки зрения наших документов ситуации. До получения мною гражданства ее карты A выдавались параллельно с моими и, по сути, были к ним привязаны. После получения гражданства (когда карты A и B мне больше не нужны) - она не может их получать и должна, в конечном итоге, запросить карту F как член семьи гражданина Бельгии.

Аватар пользователя nimi

спасибо вам за пост и обновления, очень информатично. но у меня к вам один вопрос: через какое время после получения гражданства вы стали просить карту Ф для жены?

Так автор же написал - как только кончилось действие карты А (В или С), то супруг(a) обязан подавать на F

Аватар пользователя nimi

проглядела, видимо. спасибо, буду иметь в виду.

Добрый день,
а не могли бы вы уточнить, узнавали ли вы конкретно, про сроки подачи на карту F+ после F?
На форуме искал, но конкретно похожей ситуации не встречал - единственное найденное есть про официальное положение о подаче после 3-х лет проживания по карте F.
Моя ситуация похожа на вашу за маленьким отличием. Жена живет в Бельгии уже почти 9 лет и всё по картам A. первые три года, она училась в аспирантуре. Потом работала 3 года, потом три года была зависима от меня, так как сидела с ребенком.
Я приехал позже, работал 5 лет непрерывно и благополучно получил гражданство.
После этого, жене подали на карту F и должны ее получить в ближайшие дни.
Запросы на снятие отметки о временном проживании в коммуне не принимались с объяснением - ждите, когда надо, тот, кто надо, вам всё снимет сам. Пока не снимали.
К сожалению, как я понял, даже карта F без снятия пометки о временном проживании, не дает права на подачу на гражданство.
Поэтому и родился вопрос, можно ли сразу в момент получения F, подать на F+ или на снятие отметки о временном проживании на том основании, что наш брак зарегистрирован в 2002 году, а совместное проживание в Бельгии с 2008 года?
Заранее спасибо!

Страницы