Русскоговорящее сообщество - начало положено

Аватар пользователя Глебов

Итак, как и было предусмотрено наши м рабочим планом, в мартовском номере газеты "Новости Бенилюкса" опубликован Проект "Декларации об образовании Русскоговорящего сообщества Бельгии" и небольшое интервью вашего покорного слуги, которое проливает свет на некоторые основополагающие принципы и базовые элементы, заложенные в модель строительства нашего Сообщества.

Сегодня, от лица всех членов нашей инициативной группы, я приглашаю всех вас к обсуждению нашего проекта. Свои письма вы также можете отправлять в редакцию "Новостей Бенилюкса", которая, наряду с сайтом "Русские в Бельгии" обеспечивает информационную поддержку нашего проекта. Самые интересные из них будут (критические тоже) опубликованы в следующем, апрельском номере газеты.

В соответствии с нашими принципами и высказанными участниками форума пожеланиями, 11 апреля будет организовано собрание для обсуждения, внесения поправок и принятия окончательной редакции Декларации, принять участие в котором смогут ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.

Итак:
[color=darkblue] [i] проект [/i]

ДЕКЛАРАЦИЯ

ОБ ОБРАЗОВАНИИ
И О ПРИНЦИПАХ САМООРГАНИЗАЦИИ
РУССКОГОВОРЯЩЕГО СООБЩЕСТВА БЕЛЬГИИ

[b]Настоящая Декларация провозглашает образование Русскоговорящего сообщества Королевства Бельгия, как самобытной и, в то же время, неотъемлемой части бельгийского общества.

Настоящая Декларация определяет принципы самоорганизации и стремление Русскоговорящего сообщества Бельгии к социальной интеграции и желание внести позитивный вклад в развитие бельгийского общества.

Настоящая Декларация является открытой для присоединения к ней, равно, как и выхода из нее и не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.[/b]

принимая во внимание, что в Бельгии проживает свыше 60-ти тысяч новых мигрантов из республик бывшего СССР и это количество постоянно увеличивается;

принимая во внимание, что повседневная жизнь русскоговорящих эмигрантов осложнена множеством проблем и неудобств, связанных с различиями в социально-экономическом устройстве и недостаточным владением государственными языками Бельгии;

принимая во внимание, что решение проблем русскоговорящей общины невозможно без объединения усилий общественных организаций и наиболее активных представителей русскоговорящей общины и без придания такому объединению положительного образа в глазах бельгийского общества и государства.

[b]Мы, нижеподписавшиеся представители русскоговорящей общины Бельгии – участники инициативной группы декларируем образование Русскоговорящего сообщества Бельгии и свое в нем добровольное и равноправное участие.[/b]

Статья 1. Статус и основные цели Русскоговорящего сообщества Бельгии.

Русскоговорящее сообщество Бельгии является добровольным неформальным объединением организаций и граждан. Его основными целями являются:

-консолидация русскоговорящей общины Бельгии;

-помощь русскоговорящим мигрантам «новой волны» в адаптации и интеграции в бельгийское общество;

-расширение количества и повышение профессионального уровня ассоциаций и объединений русскоговорящих;

-формирование благоприятного общественного мнения по отношению к русскоговорящей общине;

Статья 2. Принципы деятельности.

2.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основах гласности и демократии, равноправия и уважения интересов своих участников, независимо от страны происхождения, гражданства и вероисповедания.

2.2. Деятельность Русскоговорящего сообщества строится на основе уважения законодательства Королевства Бельгия. Русскоговорящее сообщество декларирует свою приверженность к решению любых вопросов на основе диалога с властями всех уровней, отказа от любых экстремистских действий.

Статья 3. Участие.

3.1. Участниками Русскоговорящего сообщества являются организации и граждане, разделяющие основные цели и принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества. Участие в Русскоговорящем сообществе является добровольным. Присоединение, равно, как и выход из него не налагает на участников никаких формальных или юридических обязательств ни друг перед другом, ни перед третьими лицами.

3.2.Участникам Русскоговорящего сообщества Бельгии выдается членская карта единого образца с фотографией, в которой фиксируются его фамилия и имя, гражданство, дата рождения, адрес проживания, а также дата его прибытия на территорию Бельгии.

3.3. Участники Сообщества имеют право неограниченного доступа к услугам и помощи, оказываемым всеми без исключения ассоциациями – участниками Русскоговорящего сообщества, а также на другие льготы и помощь, оказываемую Русскоговорящим сообществом своим участникам.

3.4. Участники Русскоговорящего сообщества уплачивают членские взносы, размер которых определяется Общественным советом Русскоговорящего сообщества.

Статья 4. Основные принципы самоорганизации и жизнедеятельности Русскоговорящего сообщества.

4.1. Деятельность Русскоговорящего сообщества направлена на создание единого информационного пространства, а также системы социальной и экономической взаимопомощи, которой может воспользоваться любой участник Сообщества. Таким образом, главной практической задачей Сообщества является разработка и претворение в жизнь соответствующих программ и проектов, а также расширение сети ассоциаций, оказывающих различные виды помощи и услуг русскоговорящим и повышение их профессионального уровня.

4.2. Общественный совет.

4.2.1. Для обсуждения проблем, стоящих перед Русскоговорящим сообществом Бельгии, выработки путей их решения, координации деятельности и представления интересов Русскоговорящего сообщества в соответствующих органах и инстанциях, образуется Общественный совет Русскоговорящего сообщества.

4.2.2. Общественный совет является открытым и гласным собранием заинтересованных граждан, представителей ассоциаций и других организаций. Принимать участие и выступать на заседаниях Общественного совета могут все желающие без ограничений.

4.2.3. Заседания Общественного совета проводятся не реже одного раза в месяц. О теме, дате, месте и времени проведения своего очередного заседания Общественный совет заранее широко информирует общественность и все заинтересованные стороны.

4.2.4. На заседания Общественного совета могут также приглашаться для консультаций представители государственных и общественных организаций, чьи действия и решения могут влиять на положение Русскоговорящего сообщества и его участников.

4.2.5. Решения Общественного совета носят исключительно рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения участниками Русскоговорящего сообщества, которые не согласны с принятыми решениями.[/color]

Аватар пользователя Sotnik

Лане
Интерес проявил тот, кто захотел.А что в этом плохого,если те, кто хотят, получат документы?У Вас уже наверно есть?:)
Evichу
лучше будте одной и голодной:)
Рине
А у Вас каждый час в 8 евро оценен, да?И как его можно потратить на кого то?А как Вы спите, беспокойно и во время обеденного перерыва?А как же то время, когда Вы за компом?

Аватар пользователя Лара

Чего опять сыр-бор развели? Кому помог? Кому не помог? Не нравиться не учавствуйте, кто вас заставляет? А то "имена, явки, фамилии". Да это тоже клуб по интересам, кто-то ныряет кто-то гуляет, а мы любим позаседать, может действительно что нибудь стоящее вылупится. Интелегенция где? А чего интелегент это только кто врачем работает? У меня например два высших образования , но не работаю, уже теперь к интелегенции не отношусь? И таких здесь большинсво (посмотрите опрос). Если у вас все хорошо и русские вам не нужны, чего в форуме с утра до ночи сидите? Значит все же чего-то недостоет?

[quote="Лара"]Чего опять сыр-бор развели? Кому помог? Кому не помог? Не нравиться не учавствуйте, кто вас заставляет? А то "имена, явки, фамилии". Да это тоже клуб по интересам, кто-то ныряет кто-то гуляет, а мы любим позаседать, может действительно что нибудь стоящее вылупится. Интелегенция где? А чего интелегент это только кто врачем работает? У меня например два высших образования , но не работаю, уже теперь к интелегенции не отношусь? И таких здесь большинсво (посмотрите опрос). Если у вас все хорошо и русские вам не нужны, чего в форуме с утра до ночи сидите? Значит все же чего-то недостоет?[/quote]

Заседайте! За почти 4 года - результат ноль!
Ну, может позже вылупится. :wink:
Вы правы, заседание ради заседания, а не конечного результата.
Как смело сказано: раз не в сообществе, значит русские не нужны. :lol:
Я с русскими на форуме общаюсь и в жизни.

Аватар пользователя Глебов

Извините, давно не писал, совершенно замотался. :|
Отвечу сразу на Ланин вопрос, как обычно, самый заковыристый.
Да, к созданию Сообщества проявляют большой(!) интерес многие люди, в том числе и практикующие врачи, юристы и другие представители интеллигенции. И я скажу почему. Всем им небезразлична ГЛАВНАЯ цель Сообщества - формирование положительного образа русскоговорящей иммиграции. В силу своей занятости, все эти люди не могут посвящать непосредственной работе в Сообществе столько времени, сколько, особенно на первоначальном этапе, оно требует. Это и моя огромная проблема - иногда даже до интернета после работы руки не доходят, не говоря уже о том, что надо и своей ассоциацией, и Сообществом заниматься, статьи писать, с людьми встречаться... Но именно поэтому мы и уделяем первоочередное внимание развитию существующих и созданию новых ассоциаций - ячеек Сообщества, как инструментов, позволяющих заниматься общественной деятельностью (тем, кто может и хочет) профессионально.
Вообще мне кажется, что, несмотря на традиционно пытливый ум, наш народ совершенно незаслуженно обходит вниманием ассоциации, как уникальнейший инструмент, позволяющий решить множество проблем. Ну, например, создавать рабочие места и давать работу даже тем, кто не имеет разрешения на работу, заниматься коммерцией тем, кто не имеет средств, необходимых для регистрации коммерческих фирм и т.д. и т.п. Именно поэтому (это я перехожу уже к отчету о заседании Общественного совета 11 мая), мы больше двух часов обсуждали проекты, под которые в этом году можно получить субсидии от фонда короля Бодуэна. Кстати, интересные идеи - добро пожаловать, фонд финансирует проекты, поданные даже неформальными группами, вся необходимая документация у меня есть.
Еще один важный итог, который меня радует больше всего - уже на втором заседании мы решили, что встречаться нам необходимо чаще и в разных местах. Так что, следующее заседание - 28 мая в Намюре. Мы проджолжим обсуждение и координацию по проектам фонда короля Бодуэна.

Аватар пользователя Andreika

А время и адрес??

Аватар пользователя Глебов

Уточню позже, видимо, в понедельник.

[quote="Глебов"]Извините, давно не писал, совершенно замотался. :|
Отвечу сразу на Ланин вопрос, как обычно, самый заковыристый.
Да, к созданию Сообщества проявляют большой(!) интерес многие люди, в том числе и практикующие врачи, юристы и другие представители интеллигенции. И я скажу почему. Всем им небезразлична ГЛАВНАЯ цель Сообщества - формирование положительного образа русскоговорящей иммиграции. В силу своей занятости, все эти люди не могут посвящать непосредственной работе в Сообществе столько времени, сколько, особенно на первоначальном этапе, оно требует. Это и моя огромная проблема - иногда даже до интернета после работы руки не доходят, не говоря уже о том, что надо и своей ассоциацией, и Сообществом заниматься, статьи писать, с людьми встречаться... Но именно поэтому мы и уделяем первоочередное внимание развитию существующих и созданию новых ассоциаций - ячеек Сообщества, как инструментов, позволяющих заниматься общественной деятельностью (тем, кто может и хочет) профессионально.
Вообще мне кажется, что, несмотря на традиционно пытливый ум, наш народ совершенно незаслуженно обходит вниманием ассоциации, как уникальнейший инструмент, позволяющий решить множество проблем. Ну, например, создавать рабочие места и давать работу даже тем, кто не имеет разрешения на работу, заниматься коммерцией тем, кто не имеет средств, необходимых для регистрации коммерческих фирм и т.д. и т.п. Именно поэтому (это я перехожу уже к отчету о заседании Общественного совета 11 мая), мы больше двух часов обсуждали проекты, под которые в этом году можно получить субсидии от фонда короля Будуана. Кстати, интересные идеи - добро пожаловать, фонд финансирует проекты, поданные даже неформальными группами, вся необходимая документация у меня есть.
Еще один важный итог, который меня радует больше всего - уже на втором заседании мы решили, что встречаться нам необходимо чаще и в разных местах. Так что, следующее заседание - 29 мая в Намюре. Мы проджолжим обсуждение и координацию по проектам фонда короля Будуана.[/quote]
29 мая ?

Аватар пользователя Лана

[quote="Глебов"] по проектам фонда короля Будуана.[/quote]
Глебов, ты извини.... :roll: но короля принято звать Бодуэн. В паре источников его "обозвали" Балдвином, но ....Будуана никто не знает :roll:

Аватар пользователя Глебов

Исправил, простите, и 28, конечно, и короля :roll:

[quote="Sotnik"]Evichу
лучше будте одной и голодной:) [/quote]

Ошибаетесь, уважаемый. Самостоятельной и самодостаточной.

[quote="EVICH"][quote="Sotnik"]Evichу
лучше будте одной и голодной:) [/quote]

Ошибаетесь, уважаемый. Самостоятельной и самодостаточной.[/quote]

Ой какие знакомые слова...... :lol: :lol: :lol:
Кто то это уже раньше говорил. 8O

[quote="Рина"][quote="EVICH"][quote="Sotnik"]Evichу
лучше будте одной и голодной:) [/quote]

Ошибаетесь, уважаемый. Самостоятельной и самодостаточной.[/quote]

Ой какие знакомые слова...... :lol: :lol: :lol:
Кто то это уже раньше говорил. 8O[/quote]

Даже наверняка кто-то говорил, потому что это -не стремление к оригинальности, да в общем-то, ничего оригинального и нет, жизненное кредо :D .

Аватар пользователя Daniella

[quote="EVICH"][quote="Andreika"][quote="oxotnik"]Sotnik,да ради Бога....это Ваша жизнь,это Ваша судьба. Если Вы считаете что выжить Вы сможете только благодаря русскому сообществу......то действуйте,живите...!![/quote]

Я думаю, что многие из нас смогут выжить без сообщества. Вопрос в том: "как легче??"[/quote]

Кому - как, уважаемый Андрей, и главное - с кем... достаточно почитать вчерашние разборки, становится жутко не только от идеи организации какого бы то ни было сообщества, но и от возможности случайной встречи с некоторыми участниками этой "потасовки"!
По мне, так "Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше быть одной чем вместе с кем попало"...

На том и стоим :D[/quote]
Видите ли, в моём понимании сообщество-это маленькая часть той страны, которую мы по разным причинам покинули. Так вот-мы больше её часть, чем часть бельгийского общества. Какие корни, таково и дерево(это мне сейчас на ум пришло). И мы, все разные,но корни-одни. И. как сама страна хочет "иметь лицо", так и мы здесь должны быть заинтересованы (если, конечно, уже не придумали, что мы- бельгийцы по националитету) в том же. Можно быть сколько угодно самодостаточным человеком, но обычно человек-это часть общества. Другой вопрос, когда мы плюём на наши корни и общество, где мы прожили большую часть жизни и говорим, в очередной раз-" я не такая- я жду трамвая". У меня, например, нет времени и большого желания, чтобы выкроить время на заседания-собрания(да и пользы от меня пока никакой не вижу), но я поддерживаю эту идею. Я хочу быть частью ИМЕННО русскоговорящего сообщества. В бельгийском обществе-сообществе можно жить, но его частью станут наши дети, если не внуки.

[quote="Daniella"] Видите ли, в моём понимании сообщество-это маленькая часть той страны, которую мы по разным причинам покинули. Так вот-мы больше её часть, чем часть бельгийского общества. Какие корни, таково и дерево(это мне сейчас на ум пришло). И мы, все разные,но корни-одни. И. как сама страна хочет "иметь лицо", так и мы здесь должны быть заинтересованы (если, конечно, уже не придумали, что мы- бельгийцы по националитету) в том же. Можно быть сколько угодно самодостаточным человеком, но обычно человек-это часть общества. Другой вопрос, когда мы плюём на наши корни и общество, где мы прожили большую часть жизни и говорим, в очередной раз-" я не такая- я жду трамвая". У меня, например, нет времени и большого желания, чтобы выкроить время на заседания-собрания(да и пользы от меня пока никакой не вижу), но я поддерживаю эту идею. Я хочу быть частью ИМЕННО русскоговорящего сообщества. В бельгийском обществе-сообществе можно жить, но его частью станут наши дети, если не внуки.[/quote]

Я ни разу не слышала, чтобы кто-то так говорил про трамвай... , но всегда относилась и отношусь очень избирательно к выбору тех, с кем быть или не быть. Плевать на Родину грешно, но она все-таки - остается навсегда в России (Украине, Белоруссии и т.д.), где наши реки, храмы и могилы предков, Россия - это наши писатели и поэты, художники и музыканты. Много чего... Я не только хочу, но и продолжаю быть частью ИМЕННО русскоговорящего сообщества.
А что касается корней и кроны, то метафора, без сомнения, красива, но, не будучи сильной в искусстве взращивания и культивации растений, осмелюсь заметить, что на одном и том же дереве случается встречать сильные, красивые ветви, а по соседству с ними - кривые, сухие а то и просто гнилые... такие же, кстати, и плоды ...

Аватар пользователя Daniella

Так и я про это! Дерево-то одно! И пересадили его в Бельгию. Ухаживать за ним надо? Плоды с дерева иметь хотим? При чём здесь красота и огородничество? В последнем, я кстати, тоже не очень сильна. :)

Аватар пользователя Глебов

Напоминаю, что внеочередное заседание Общественного совета Русскоговорящего сообщества состоится в пятницу, 28 мая, в Намюре, по адресу: rue Muzet 22. Начало - в 18:00. Прибывающие, звоните мне, я буду всех встречать с вокзала.
Повестка дня - координация проектов для Фонда короля Бодуэна.

[quote="Глебов"]
Повестка дня - координация проектов для Фонда короля Бодуэна.[/quote]
в какойн из этих 4-х областей?
Justice sociale, Societe civile, Gouvernance et Fonds & Philanthropie d’aujourd’hui.

Аватар пользователя Глебов

Это - Accueil et entraides migrant-e-s

Заносите в ту область, в какую захочется :wink:

можно мне ссылку, где можно почитать, какие проекты фонд поддерживает?
может быть и идеи появятся...

Аватар пользователя Глебов

Информация к размышлению:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3778000/3778047.stm

ссылка интересная...
вот еще на эту тему:
Русскоязычные общины и организации в странах Евросоюза делают первую попытку объединения.
Уже на ближайших выборах инициаторы создания партии – русскоязычные объединения Балтии – рассчитывают получить одно-два места в Европарламенте.
Помимо оказания юридической помощи русскоязычным жителям Европы и налаживания культурных связей между ними, партия также намерена способствовать улучшению отношений России и ЕС. Между тем представители российских властей восприняли эту идею в штыки...

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/06/08/55757

Аватар пользователя Глебов

Совершенно неграмотная статья :(

Аватар пользователя Глебов

А вот поинтереснее:
Новые еврорусские
http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=83&bulsectionid=7260

Аватар пользователя Отрок

Глебов извини. :( Но сайт "жёлтый" и "однобокий".Мне кажется что он не заслуживает серёзного отношения. :oops:

Аватар пользователя Глебов

[quote="valek"] стоит присмотреться
к новой партии, возможно даже вступить в ее коллективные члены и поднимать вопросы своей организации на уровне Европарламента, естественно, согласовывая их с этой партией.[/quote]

Очень дельная мысль, возметесь за развитие таких связей? Если да, свяжитесь со мной, пожалуйста.

А как у нас дела обстоят? На майском не пришлось побывать, далеко и занятия помешали. Не заглохло, часом? Или ждем литовцев с готовым обчеством? Народ хотит знать. Своих героев. А серьезно-?

Аватар пользователя Глебов

[quote="Koт"]А как у нас дела обстоят? На майском не пришлось побывать, далеко и занятия помешали. Не заглохло, часом? Или ждем литовцев с готовым обчеством? Народ хотит знать. Своих героев. А серьезно-?[/quote]

Нет, готового ничего не ждем. Сами можем еще предложить кому угодно.
И не заглохло ничего, просто лето, да надо еще осмыслить и упорядочить итоги проделанной уже работы.

Это здорово, что в Европе появилась партия выражающая интересы русскоязычного населения. Не важно в какой стране она сформирова-
лась, важно какие цели ставит перед собой. Самое главное, голос членов этой партии будет услышан в Европарламенте через своих представителей. Если ли такая возможность у ныне существующих на территории Европы русскоязычных общественных организаций и движений? Если появиться, то не скоро. По-этому. стоит присмотреться
к новой партии, возможно даже вступить в ее коллективные члены и поднимать вопросы своей организации на уровне Европарламента, естественно, согласовывая их с этой партией.

Уважаемый Глебов, Вы меня знаете заочно - я комбат из Теремка.
Уже взялся. Предыдущие отзывы членов сообщества свидетельству-
ют,что некоторые не дооценивают факт появления на территории
Евросоюза новой русскоязычной политической партии, выдвигающая
цели и задачи во многом схожими с тем, чем занимаются обществен-
ные русскоязычные организации в Европе.
Уважаемые! Надо по достоинству оценить это событие и воздать
должное инициаторам создания этой партии, сумевшие во время от-
реагировать на новую политическую ситуацию в прибалтийских рес-
публиках, после вхождения их в Евросоюз.
В чем заключается привлекательность новой партии для сообщества?
1. Это состоявшаяся, дееспособная,русскоязычная политическая
организация, которая добилась успехов на выборах в Европарламент.
2. Она занимает определенную нишу в политическом раскладе сил
прибалтийских государств, имеет постоянный лекторат в лице рус-
скоязычного населения, поэтому обладает хорошим резервом для
своего становления. Более того, после успешных выборов, она по-
лучила мощный стимул для своего развития.
3. Это- новая партия и для усиления своего влияния будет стреми-
ться к расширению сферы своей деятельности, к увеличению чис-
ленности своих рядов. Не в ее интересах замыкаться лишь на тер-
ритории прибалтийских государств.
4. Это- самодостаточная политическая организация. Она провела
учредительную конференцию в Праге, смогла выдержать предвы-
борную гонку, поэтому можно предположить, что в ее рядах име-
ются авторитетные и влиятельные политики, что у нее или за ней
достаточно финансовых средств.
5. Самое главное- новая партия выражает и защищает интересы
русскоязычного населения, в ее рядах состоят люди разных на-
циональностей из бывших республик, она выступает за сохране-
ние и развитие культуры,языка,обычаев и традиций русскоязыч-
ного населения.

И так, есть новая политическая партия с правом голоса в Европар-
ламенте. Деятельность этой партии созвучна с деятельностью со-
общества. Она заинтересована в расширении, сообщество заинте-
ресовано быть услышанным, через ее трибуну. Почему бы не ус-
тановить контакты?

А что, Сообщество уже работает, чтобы вступать в контакты? У Вас, комбат, такая разница между лексикой и правописанием, что на первый взгляд впечатление торопливого перепечатывания. Прошу извинить, не для обиды замечаю, а интересно просто было обратить внимание.

Если бы даже Сообщество уже работало,какой от него прок Русской партии?Электората явно не прибавит,материально тоже думаю не поможет.

[quote="chesar"]Если бы даже Сообщество уже работало,какой от него прок Русской партии?Электората явно не прибавит,материально тоже думаю не поможет.[/quote]
Хмм, Чезариссимо! Вы наверно в теннис переиграли. Партия ведь ясно высказалась по этому поводу: мы хотим что бы нашей базой были местные организации (и сообщества соответственно тоже). :roll:

[quote="Машкин"][quote="chesar"]Если бы даже Сообщество уже работало,какой от него прок Русской партии?Электората явно не прибавит,материально тоже думаю не поможет.[/quote]
Хмм, Чезариссимо! Вы наверно в теннис переиграли. Партия ведь ясно высказалась по этому поводу: мы хотим что бы нашей базой были местные организации (и сообщества соответственно тоже). :roll:[/quote]
Вы читали программу партии?Я нет.Судить по статейке с форума о целях и намерениях довольно опрометчево.
Ну и чисто прогматичный вопрос.Что может Сообщество дать партии?

Чезар! Это один из самых распространённых способов создания партии: объединение отдельных частей в что то более крупное...
А как вы это можите по другому вообразить в этом конкретном случае? Я сомневаюсь что в каждой из евро-стран появятся партии русскоговорящих которые будут избераться на равне с местными партиями в национальные парламенты и ассамблеи, одновременно входя в одну из евро групп (партий). Объясните пожалуйста, я пока что не понимаю что в имеете ввиду.

[quote="Машкин"]Чезар! Это один из самых распространённых способов создания партии: объединение отдельных частей в что то более крупное...
А как вы это можите по другому вообразить в этом конкретном случае? Я сомневаюсь что в каждой из евро-стран появятся партии русскоговорящих которые будут избераться на равне с местными партиями в национальные парламенты и ассамблеи, одновременно входя в одну из евро групп (партий). Объясните пожалуйста, я пока что не понимаю что в имеете ввиду.[/quote]
Во -первых,партии такие есть=в прибалтике.
Во -вторых,наличие первичной организации партии в Бельгии с практической точки зрения равно нулю,ибо для признания партии Евросоюзом ей необходимо набрать не менее 3% в четверти стран-членов.Для Бельгии это свыше 200000.Теперь скажите-сколько в Сообществе членов имеющих право голоса?Да и пойдут ли они дружными рядами за русскую партию голосовать.

[url=http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!JO_RefPub&lg=f...см стa.3[/size][/url]
Чезар, тема не моя, но дискуссия очень интересная. Вы правы на счёт 3% итд. Но, есть и другой вариант, быть представлеными евро-депутатами в 1/4 евро-стран. В евро-парламенте ведь присутствуют независимые депутаты.

[quote="valek"]... Она заинтересована в расширении, сообщество заинте-
ресовано быть услышанным, через ее трибуну. Почему бы не ус-
тановить контакты?[/quote]

Контакты это хорошо. А почему бы нам не создать своё отделение (секцию, или и.д.) Русской Партии в Бельгии? Открыть страничку в интернете (с он-лайн регистрацией) и т.п.

Хочу и могу посодействовать. Почему бы для начала не собраться для начала? Пусть будет хоть 3 человека, не важно для начала.

[quote="Машкин"][url=http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!JO_RefPub&lg=f...см стa.3[/size][/url]
Чезар, тема не моя, но дискуссия очень интересная. Вы правы на счёт 3% итд. Но, есть и другой вариант, быть представлеными евро-депутатами в 1/4 евро-стран. В евро-парламенте ведь присутствуют независимые депутаты.[/quote]

Т.е.Вы считаете,что Сообщество сможет провести своего депутата в Европарламент от Бельгии.Не могу с ходу сказать,сколько голосов нужно для этого,но счет,как минимум,идет на десятки тысяч.Т.е опять тот же вопрос-сколько в Сообществе членов ,имеющих право голоса?
ИМХО на сегодняшний день теоретически провести своего депутата в Европарламент помимо прибалтийских русских могут только русские немцы.Требуемых 25% ну никак не набирается.

Аватар пользователя Глебов

Все правильно. Рано строить какие-либо далеко идущие планы. У Русскоговорящего сообщества Бельгии есть свои интересы, у русской партии - свои. Найдутся ли у нас точки соприкосновения, сможем ли мы быть взаимно полезны друг другу - это предмет обсуждения.
Вопрос, собственно, так и ставился: способен ли кто-нибудь помочь наладить контакты между партией и Сообществом. Ответа я пока так и не получил.

Я пока что ничего не думаю. Честно говоря мне даже трудно это представить в кадре бельгийской федеральной структуры. [url=http://www.elections2004.eu.int/ep-election/sites/fr/yourvoice/be/law.html][size...Три электоральных колледжа[/size][/url] (фламандский, франкоговорящий, немецкий) и что бы балатироваться в евро-депутаты со стороны фламандцев или франкофонов нужно собрать 5000 подписей простых смертных (в принцепе реально). Нигде не найду сколько голосов надо что бы быть избранным. Из 25 положенных Бельгии евро-депутатов (теперь будет вообще 24), независимая одна: баба из Антверпена - [url=http://wwwdb.europarl.eu.int/ep5/owa/whos_mep.data?ipid=0&ilg=FR&iucd=4244&ipolg... Patsy[/size][/url] (вроде в 1999 её избрали с [url=http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=1&obid=3090]601!!! голосом[/url] но почему то она шла от Agalev но числилась независимой!).
Чезар, SOS! я оканчательно запуталась.

8) Я "дико" извиняюсь, но Туда (евро....) всех берут :?: Тут бы
"позитивчик" получить, а не в Евро... :D :D :D :lol: :lol: :lol:

По поводу высказанных сомнений:
-Есть ли прок для Русской партии ЕС от Сообщества? Безусловно! Любая политическая партия, понимая что это невозможно, не стремится к увеличению своего количественного состава до бесконечности. Но, она всегда, даже находясь у власти, борется за голоса будущих своих избирателей и делает это, в том числе, через институты гражданского общества, заключая с ними договора.
-Увеличит ли Сообщество электорат новой партии? Почему бы нет,все будет зависеть от агитационно-пропагандистской работы Сообщества среди русскоязычного населения, имеющих гражданство. Вопрос в другом, смогут ли они здесь голосовать за партию, рассположенную и зарегистрированную в другом государстве? Я не имею ввиду Русскую партию ЕС-здесь вопросов нет, а вот насчет прибалтийских стран?
-Сможет ли Сообщество провести своего депутата в Европарламент от Бельгии? Если нет партии зарегистрированной на территории Бельгии, то теоритически и практически невозможно. Но, почему именно от Бельгии? Русская партия будет зарегистрированна на территории ЕС, думаю что, можно пройти по ее партийным спискам.
- На счет первичной парторганизации этой партии в Бельгии.
Это другой вопрос, надо определиться, что хочет Сообщество? Войти коллективным членом как самостоятельная общественная организация или предложить услуги по созданию первички, во-втором случае бу-дет больше шансов продвинуть своего кандидата. Это уже не общественная работа, но члены Сообшества могут взять на себя инициативу, так как имеют необходимую организационную,информа-
ционную и т.д. базу. Разве плохо, если на территории Бельгии поя -
вится первичка Русской партии, тесно взаимодействующая с Сообще-
ством.
-Контакты ни к чему не обязывают, они могут пойти только на польэу и
к ним надо готовиться. В первую очередь ознокомиться с их Уставом и
Программой. Предусматривает ли их Устав коллективное членство об -
общественных организаций? Какими правами и обязанностями будет
пользоваться эта общественная организация? Что говорит их Устав об
индивидуальном членстве, кто может быть членом партии жители или
граждане, ЕС или только той страны где она зарегистрирована?
На многие вопросы может ответить Закон о выборах в Европарламент.
Нужно знать законодательство Бельгии, разрешает ли оно членство
общественных организаций в партиях зарегистрированных и располо-
женных в других государствах.
Выяснить, имеют ли право и возможность граждане Бельгии голосо -
вать за партию в другой стране,нужно ли регистрироваться первичке,
членами которой они являются?
Что касается Сообщества, конечно, оно должно быть зарегистрирован-
ной и активной организацией.

Мда.Давненько такого не читал.
Во первых-с чего Вы взяли,что Русская партия признана в ЕЭС.Вроде ни одно из необходимых условий не выполнено и не похоже,что может быть выполнено.
Во -вторых.Интеграция в Еэс еще не зашла так далеко,чтобы голосовать за иностранных кандидатов.Думаю и не дойдет.Ну не позволят какие-нибудь англичане чтоб поляки их представителей в ЕЭс выбирали.
Ну и наконец.Вы читали результаты глебовских опросов о статусе форумчан.Какой там процент граждан-слезы.

Устами Чезара глаголит истина!

[quote="chesar"]Мда.Давненько такого не читал.
Во первых-с чего Вы взяли,что Русская партия признана в ЕЭС.Вроде ни одно из необходимых условий не выполнено и не похоже,что может быть выполнено.
Во -вторых.Интеграция в Еэс еще не зашла так далеко,чтобы голосовать за иностранных кандидатов.Думаю и не дойдет.Ну не позволят какие-нибудь англичане чтоб поляки их представителей в ЕЭс выбирали.
Ну и наконец.Вы читали результаты глебовских опросов о статусе форумчан.Какой там процент граждан-слезы.[/quote]

Однако, теоретически возможно, практически - труднее.

[quote="Машкин"]Устами Чезара глаголит истина![/quote]
Мне густо покраснеть?

[quote="chesar"][quote="Машкин"]Устами Чезара глаголит истина![/quote]
Мне густо покраснеть?[/quote]
What for?
Вот сейчас ytro что то скажет, тогда и краснейте.

[quote="ytro"][quote="chesar"]Мда.Давненько такого не читал.
Во первых-с чего Вы взяли,что Русская партия признана в ЕЭС.Вроде ни одно из необходимых условий не выполнено и не похоже,что может быть выполнено.
Во -вторых.Интеграция в Еэс еще не зашла так далеко,чтобы голосовать за иностранных кандидатов.Думаю и не дойдет.Ну не позволят какие-нибудь англичане чтоб поляки их представителей в ЕЭс выбирали.
Ну и наконец.Вы читали результаты глебовских опросов о статусе форумчан.Какой там процент граждан-слезы.[/quote]

Однако, теоретически возможно, практически - труднее.[/quote]

Растолкуйте-каким образом это теоретически возможно?

Команда "краснеть" поступила от мащкин, я не причем, я только хотела спросить: уже практически что-то делается или только теория?

Страницы