Каковы недостатки жизни в Бельгии? Здравствуйте, Я живу в Германии 3-й год …

Аватар пользователя Costello

Каковы недостатки жизни в Бельгии?

Здравствуйте,
Я живу в Германии 3-й год и эта страна мне не шуточно действует на нервы. Сейчас я понимаю, что переехать сюда из Нидерландов было ошибкой, но, что сделано, то сделано, нужно просто переехать туда, где будет лучше и я со своей семьей, как вы наверное поняли, всерьез рассматриваем Бельгию.
Однако, наступать на те же грабли опять было бы обидно, а потому хотелось бы узнать от вас: что вам не нравится/бесит/раздражает в бельгийской жизни? Меня интересует все: школа, налоги, транспорт, отношение местных, экология, язык - все что придет в ваши светлые головы.

А еще, если можно, составьте список всех месячных расходов (можно и доходов) по примеру того, что имею я:
+2647 зарплата после налогов (сейчас работаю только я), включая медстраховку на всех членов семьи: (я, жена, трое детей).
+552 пособие на детей

-85 телекомуникации (2 мобильника(2*15), интернет в планшет (25), интернет+телефон дома (30))
-918.3 рента квартиры (квартира в столетнем пятиэтажном доме рядом с парком, 90 метров, 3 комнаты, все включено кроме электричества)
-360 еда (80евро на 4.5 недели, но на самом деле выходит больше)
-40 электричество
-200 детсад (один ребенок ходит в детсад с 8-00 до 14-00, 5 дней в неделю)
-30 страховка (дополнительная мед. страховка, она не обязательна и если не ходить по всяким гомеопатам, то она и вовсе не нужна)
-18 радио (ДА, в Германии, в этом полицейском государстве, мы не только платим налог на восстановление восточной Германии, который обещали отменить 10 лет назад, но и платим за радио, которое никто не слушает).

1547.7 ИТОГО (на эти деньги нужно еще купить одежду, съездить на море, словом, все то, что не покупается каждый месяц и, стало быть, не вошло в список выше).

Я понимаю, что эта информация частного характера, так что если вы не желаете светить ее, но все же желаете помочь, то пришлите мне ее в личку, а я обещаю использовать ее только для собственного "образования" и ни в коем разе не передавать ее кому либо еще.

Аватар пользователя Costello

так у вас тоже обязательная сортировка мусора? Я думал это только немцы этой херней страдают. Мне вообще жмет выкидывать пластик вместе с бумагой, но мне гораздо приятнее сортировать мусор добровольно, как это было в Голландии.

Аватар пользователя Сибби

Да, здесь обязаловка. Мы в гараж выносим, хоть в каких пакетах, главное - в правильный бак (соответствующего цвета). Приезжают раз в неделю и забирают. Блокируя этими пилятскими баками въезд в гараж. :) Мы (собственники жилья) платим за это (забыла сколько), но они бутылки забирают тоже. За бутылки отдельно 40 с чем-то евро.

Аватар пользователя Alekca

Я думал это только немцы этой херней страдают
Такой "хернёй" страдают уже даже в Минске, года 2,5 как.А Вы про Бельгию... Во Франции-там да, заморОчились с этим,мы сами путались, там вообще для пластика 2 бака было и для бумаги тоже. И в Нидерландах свои "заморочки" были.

Аватар пользователя Costello

В Нидерландах (по крайней мере 2 года назад в Утрехте) все было добровольно: в лом тебе сортировать - вали все в один бак; заботишься о природе - бери в супермаркете бесплатные мешки и складывай туда пластик, носи бумагу, стекло по цветам и одежду для нуждающихся в специальные контейнеры. Я почти всегда делал все правильно, но иногда настроения не было и это не было проблемой. В Германии же и, как я понимаю, в Бельгии твое настроение никого не волнует. Хотя, за прошедшее время я уже привык и знаю где можно "срезать угол".

Аватар пользователя Linaa

В Германии же и, как я понимаю, в Бельгии твое настроение никого не волнует.

В Бельгии сбор мусора немного отличается в зависимости от местожительства. У нас для общего мусора персональные контейнеры, их взвешивают при сборе мусора. Если не сортировать, то в конце года придёт весомая фактура, где размер твоего кошелька уже никого не будет интересовать.

Аватар пользователя ladyfrost

Пример из жизни:
Снимаем квартиру, сдох бойлер (который отвечает за горячую воду и за отопление).
Меняли его месяц. Первые три недели в стране был синтникалас, рождество и новый год и в итоге никто не работал. Затем пришел мужчина с красивым желтым фингалом под глазом и наклеил на бойлер наклеечку "использовать опасно для жизни". И сообщил, что если мы его еще раз включим, все может взорваться к чертям.
Всю неделю мы находились дома в +12 градусах, без горячей воды, и названивали то в агенство, то хозяину квартиры. В итоге, в пятницу вечером, наконец-то началась работа. И к вечеру субботы у нас появился кравивый новый бойлер (и заодно открученный унитаз).
После 15 минут в душе, оказалось, что и он не работает)))

но это я так, о наболевшем )))))

пластик отдельно бумага отдельно стекло отдельно...я за экологию, меня не напрягает сортировать, наоборот когда бумагу выставляем как макулатуру сдаем)))) стекло белое отдельно цветное отдельно, крышечки снимать надо, баночки должны быть чистыми.... )

Аватар пользователя Alekca

Всё верно, Eva.
баночки должны быть чистыми.... )
Я слехка их полощу, не до блеска. Крышечки в рядом стоящий мус.ящик бросаю, если/крышечки они есть.Ну мне вообще это ненапряжно всё.

Металлические крышечки, откручивающиеся крышечки и пивные крышки (все метал) от банок и бутылок надо класть в PMD мешок :)

Metalen verpakkingen zoals lege drankblikjes, conservenblikjes, schroefdoppen, kroonkurken en metalen deksels van flessen en bokalen, metalen dozen en bussen, spuitbussen van voedingsmiddelen en cosmetica, aluminium schaaltjes en schoteltjes,

http://www.ecowerf.be/nl/getpage.asp?i=198

Я за мусор тоже как-то плачу, но не знаю как - у меня это в ренту включено. А можно по-подробнее про эти мусорные дела?

Налог на семью в нашем регионе 160 евро на 4 человек в год, коммунальный налог , туда входит уборка улиц, чистка коллекторов-стоков, вывоз мусора.

Мешки есть для пластиковых бутылок и мусорные мешки цены везде разные, как и цвета)

как пропишитесь в Генте вам в коммуне все расскажут, дадут брошюры и календарь мусорных дел)))

Аватар пользователя Демидова

В Гермашке лучше мед.обслуживание, а тут каждый прием к врачу денег стоит. Стоматология тоже почти за свой счёт, в Германии за счёт страховки. Моя кузина всю челюсть поменяла, потом ещё отсудила у врача 15000 в свою пользу... в Бельгии такое не реально.

Автор, в Германии жизнь ДЕШЕВЛЕ!

жильё - 1000 на всё про всё, если без замашек на супер 10 спален,
страховки - тоже около 100 -200 в месяц, зависит от машиныипрочего,
мест в садике нормальном фиг найдёшь, но тоже считайте 100 на еду и прочие развлечения обязательные для детей в месяц, если ребёнок больше 2,5 лет, если меньше - это от400 в месяц
еда минимум 150 евро на человека ЕСЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОТОВИТЬ И ЕСТЬ ДОМА, дети тоже едят и на них ещё больше уходит.у нас на 2 взрослых и 2 детей ( 2 года и 6 месяцев) уходит по 800 в месяц.

Здравствуйте Costello. Главное, по-моему, здесь большая разница между Валлонией (мой случай) и Фландрией. Насчет Гента, поэтому, думаю, вам повезло...У меня муж валлонец, у него фобия против фламандцев, он консервативен, инертен, сопротивляется посему переезду во Фландрию или поближе к "середине", Брюсселю. А зря, я считаю! В материальном плане в Германии безусловно лучше, я пока на попечении мужа, но у меня есть мой ребенок (приехал со мной) и если мы здесь, в Валлонии (г.Тамин) получаем 103 евро пособие на ребенка, то в Германии моя подруга получает в 1,5-2 раза больше. Ну а так мне в Бельгии нравится. Мне привелось ездить в Швецию, также германскую страну, там социальная жизнь в разы выше, и стиль жизни более "продвинутый", но мне там скучно! А здесь, одни только карнавалы что стоят...забавные они, и очень терпимые, безусловно, к другим нациям. Успехов вам в ваших поисках.

Аватар пользователя Costello

но мне там скучно!

Да, сейчас я понимаю, что мне в Германии именно скучно. Может просто имеет смысл переехать куда-то еще внутри страны, благо она большая, беда только в том, что профессия такая, что выбирать особо не приходится.

Аватар пользователя Демидова

Я бы вообще, если бы не немцы, в Гермашку перебралась.

Ну да, как говорится,

Люди только мешают, путаются под ногами, вечно чего то хотят.
Если б не они, если б не люди, какая настала бы жизнь!
Как нам всем было легко, как бы всё было просто

Аватар пользователя Alekca

Чё хочу сказать: на той фирме, где работает мой супружник, и немцы, и даже французы есть-все приезжают.Говорят, зарплата выше, а налоги дома платят.

Аватар пользователя Демидова

Ну не могу я жить в стране, граждане которой занимаются сексом исключительно по четвергам...

Но вы же не обязаны с ними со всеми этим заниматься?

Аватар пользователя Демидова

Ой, Паоло, я назвала лишь одну причину, немцы - сцуки. Могут прям в лицо разоржаться из-за ошибок в языке, и специально вводить в заблуждение иностранца, просто чтобы унизить. При чём они к туркам относятся лояльней, чем к иностранцам с европейской внешностью. Гаденькие стукачи... у нас мелкий бегал, так соседка снизу полицию вызывала ежедневно, типа мы шумим. В Бельгии мы музыку слушали ночью, так соседи сами приползли замечания делать, в Германии было бы маски-шоу с ОМОНОМ.

Аватар пользователя Alekca

а тут каждый прием к врачу денег стоит. Стоматология тоже почти за свой счёт, в Германии за счёт страховки.
Ну так реально, имея страховку, за визит к домашнему 4-6 евро платить. Ремонт зубов тоже до 90% возращают, если перерыв походов у зубному не более 6 мес.Специалисты тут дороже, анализ крови 14-17 евро по страховке.Протезирование-это дааа, отдельную страховку надо иметь, и то через мин.6 мес что=то компенсируют. Насчёт праздников и музыки, есть выход тут:в почтовые ящики соседям бросашь бумаженцию, типа у нас feest такого-то числа в такое-то время. Ну если уж совсем боязно-в местную полицию звонишь с тем же. И всё. Проблем нет. Проверяли не раз.

Аватар пользователя Costello

Ну вот это вы зря, дети это святое - пусть орут на здоровье, если ментам пожаловаться на детей, то они скорее жалующемуся бока намнут.
Один из моих соседей как-то приходил сам и просил не пытаться перекричать колонками пылесос, у одного коллеги француза мы раза 2-3 в год бухаем дома до 4-х утра, при этом в квартире тусуется человек 30. Соседи не приходят во-первых потому что приглашены, а во-вторых потому что спокойные. Т.е. это как повезет.

Аватар пользователя Costello

Кстати, по поводу языка. Я, в силу своей лени, немецкий так до сих пор и не выучил. Понимаю немного (чисто на базе голландского), но не говорю - благо на работе у меня почти все на английском.
Если человеку чего-то от меня надо, то я сразу ему в лоб: "могли бы вы говорить по английски?". Если могут, то отлично, если не могут, то приходится им самим бекать и мекать и тут уж не мне, а им приходится в краску впадать. От меня так даже менты отставали (естественно, я при этом ничего особо страшного не делал).

Аватар пользователя Ir

то есть вы ленивый, а им за вас стыдно?
или я что не так поняла?

Аватар пользователя Lupus

Ребята! Ну давайте не будем называть довольно таки успешную страну "Гермашкой", мне так же неприятно, когда говорят "Рашка" и так далее. Нельзя пренебрежительно говорить о странах, можно иметь претензии к руководству страны, но страна не только руководство, оно имеет обыкновение меняться, а еще и люди, носители определенной культуры, определенных ценностей, которые миру что то да дали в плане развития. Уж сколько Германия миру дала всего во всех, без исключения областях, даже говорить не хочется.

Аватар пользователя Демидова

Я любя...

Аватар пользователя Lupus

Я любя...

Даже любя.

Аватар пользователя Сибби

Ой, Паоло, я назвала лишь одну причину, немцы - сцуки. Могут прям в лицо разоржаться из-за ошибок в языке, и специально вводить в заблуждение иностранца, просто чтобы унизить.

Ну, это все могут. Русские тоже не промах по этой части :)

Лупус, а про Гермашку, так это разве принижение? Многие ее так называют. Уж лучше, чем англичане немцев "краутами" кличут. А французов - фрогами.

Аватар пользователя Демидова

Называй хоть горшком, только в печку не ставь...

Аватар пользователя Lupus

Лупус, а про Гермашку, так это разве принижение? Многие ее так называют. Уж лучше, чем англичане немцев "краутами" кличут. А французов - фрогами.

Сибби! Ну это же не самая лучшая часть, надеюсь," кличет". Не думаю, что называя "гансами", " лягушатниками", " макаронниками", "хохлами"," кацапами", "жидами","хачиками" и так далее, мы их возвышаем. Это просто мое мнение и я его высказал.

вот вот, Шарли тоже предупреждали что нельзя так делать принижать достоинства культур, наций и целых народов....

В советской школе в средней полосе росссии помню пацаны друг друга обзывали петухами, козлами... а на кавказе в те же времена в таких же школах за такой обзыв сразу били...

Аватар пользователя Costello

Поэтому в средней полосе России люди фингалами отделываются, а на Кавказе (сам видел в 2009 году, когда на Эльбрус ходили) свежие гильзы калибра 7.62 на дорогах валяются.
А вообще, давайте, пожалуйста, ближе к теме.

Аватар пользователя Nikolay_

в 2009 году, когда на Эльбрус ходили

Как коллега коллеге (Западная в 2012 ;-) Юг Германии (Мюнхен и т.п.) ближе к Альпам, а пилить от Бельгии 950 км.

ТАк вы не написали по какой причине хотите переехать в Бельгию?

Аватар пользователя Costello

Пожалуй главные причины - люди (какая-то деревенщина сплошь, не сравнить с Голландией), вседозволенность государства (типа платы за радио, нет мне 20 евро в месяц не жалко, но обидно, что меня просто обворовывают с блаженным лицом) и то что это государство безпардонно лезет в мою частную жизнь (например, ребенок не имеет права на домашнее обучение, а должен ходить в школу, где он тратит силы, а учится только считать до 10 весь первый год).

Аватар пользователя Linaa

Пожалуй главные причины

Несущественные у вас главные причины. Здесь всё это можно найти с лихвой, особенно если копаться.

Пожалуй главные причины - люди (какая-то деревенщина сплошь, не сравнить с Голландией), вседозволенность государства (типа платы за радио, нет мне 20 евро в месяц не жалко, но обидно, что меня просто обворовывают с блаженным лицом) и то что это государство безпардонно лезет в мою частную жизнь (например, ребенок не имеет права на домашнее обучение, а должен ходить в школу, где он тратит силы, а учится только считать до 10 весь первый год).

Бельгия в этом смысле от Германии мало отличается. Хотя в силу большей безалаберности это не так заметно.

А насчет скучно, так и правда от места зависит. Одно дело жить в большом городе, другое - в деревушке. В этом смысле Гент неплохое место. И город красивый, и много всего интересного рядом. Бельгия же маленькая, все под рукой. А если вдруг нахлынет - Париж, Лондон, Амстердам - 1-2 часа езды.

ЗЫ. Я жил в небольшом городке под Утрехтом лет 15 назад. Уже тогда там был раздельный сбор мусора - два бака, каждый вывозился в определенные дни. На стене висел календарь, когда и куда выставлять баки.
ЗЗЫ. Прежде чем принимать решение, попробуйте съездить в Гент хотя бы на длинные выходные и пожить там, чтобы понять, как оно

Аватар пользователя Costello

Прежде чем принимать решение, попробуйте съездить в Гент хотя бы на длинные выходные и пожить там, чтобы понять, как оно

Планируем.

Я жил в небольшом городке под Утрехтом лет 15 назад.

А где, если не секрет?

Уже тогда там был раздельный сбор мусора

Да, оно есть, я не спорю, но дело это добровольное.

Аватар пользователя Сибби

Да, оно есть, я не спорю, но дело это добровольное.

Должно быть обязательным, вообще-то.

Я жил в Nieuwegain, но недолго - месяц.

А сбор мусора был именно принудительным, никуда, кроме тех баков, что были, мусор просто нельзя было выбросить, не было других мусорных баков. А если неправильно сортировать мусор, то бак просто не забирали. Для меня это была очень сложная система, с непривычки-то

Аватар пользователя Сибби

А какой смысл делать раздельный сбор НЕпринудительным? Или это делают все, или никто тогда уж. Процедура достаточно несложная, чтобы быть напряжной. А состояние экологии - уже сами знаем какое.

Да я и не спорю. Но просто приезжаешь ты из Москвы в 199х каком-то году, и на тебе, бумажку выкинуть некуда :)

Кстати, у этой системы есть огромный минус - совершенно невозможно подобрать на улице что-нибудь, что в хозяйстве сгодится, болтик там или дощечку. Приходится идти и покупать за сотни нефти

Аватар пользователя Costello

Очень просто это может быть добровольным. Есть бак общего назначения, есть специализированные. В специализированные никто, конечно не кидает лишнего, а в общий - как совесть позволит. Я сортировал, но при этом я не был в абсолютном большинстве.

Аватар пользователя Сибби

вседозволенность государства (типа платы за радио, нет мне 20 евро в месяц не жалко, но обидно, что меня просто обворовывают с блаженным лицом)

Не знаю, достаточно ли бельгийцы "городские" для вас, но плата за радио - это вообще ерунда на постном масле. В любой стране существуют обязательные выплаты, которые вы можете счесть произволом. И хорошо, если это будет 20 евро в месяц.

Да ваще. Во Фландрии надо платить до полтора евро в день, чтобы дети в школе могли съесть бутерброды, принесенные из дома :D произвол да и только :D

Vlaamse basisscholen voeren vanaf september massaal een "boterhammentaks" in óf verhogen de bijdrage. Dat schrijft Het Laatste Nieuws. De maatregel is een gevolg van de krappe budgettaire toestand van de gemeenten. Vele ouders reageren misnoegd.

In Hasselt bijvoorbeeld moeten kinderen die 's middags hun boterhammen in de gemeenteschool willen opeten daar vanaf september 25 cent per dag voor betalen. Dat heeft het stadsbestuur eerder deze week beslist. Eerder voerden onder meer Mechelen en Lanaken al zo’n bijdrage in.

Sommige scholen, zoals Sint-Leo in het West-Vlaamse Sint-Pieters, zien zich zelfs genoodzaakt om het bedrag al te verhogen van 1,10 euro per dag naar wellicht 1,50 euro per dag.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/98357-boterhammentaks-vlaamse-scholen

Шпарили мы тут как то из Австрии домой, ну в Бельгию конечно). Погода была жуткая. Темень , туман и дождь со снегом. когда мы пересекли границу и наши фонарики встретили нас веселым светом, были счастливы все, что видно дорогу)))). Люблю тебя, Бельгия!!, ты даешь надежду доехать до дома при свете)))))

Да, надо радоваться, а то недолго им осталось гореть.

Аватар пользователя Costello

Почему? Немцы отказываются платить контрибуции?

наши фонарики встретили нас веселым светом

Бельгия бы лучше на фонариках экономила бы, чем на простом люде. Но без фонариков с их ужасными дорогами, ну никак...

Страницы