Будем Здоровы! Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек бол…
Главные вкладки
Будем Здоровы!
Медицина в Бельгии (имхо) построена на тезисе, что человек болеть не должен.
Если все-таки не повезло и ты заболел, то у тебя с недоумением в глазах, а зачастую и с озвученным вопросом "зачем вы к нам пришли" возьмут анализы на самые распространенные инфекции и вирусы. Но если ты заболел более серьезным и помощь нужна срочная-то уповай на Бога, потому что найти заболевание затягивается на дни, недели и порой на месяцы. Если тебе повезет и ты не умрешь, пока выявят болезнь-то шансов ее вылечить намного больше, чем например в России, да и во многих других странах.
Срочная медицина (spoed) и скорая помощь без направления доктора будут смотреть на тебя как на инопланетянина и плевать, что у человека уже инфаркт, инсульт или прочие болезни про которые, такое ощущение, что они даже и не слышали-будут тебя допрашивать в полуобморочном состоянии пытаясь понять для чего же их все-таки побеспокоили.
У меня сложилось впечатление, что при первичном медобслуживании в Бельгии ты играешь в джек-пот, но не слишком ли это рискованно, когда речь идет не о Замзибаве, а одной из самых развитых и благополучных стран в мире-ведь на кону стоит ЗДОРОВЬЕ и возможно даже ЖИЗНЬ... по крайней мере условия для спасения и оказания экстренной помощи есть-для меня лично проблема зачастую кроется во врачах-они не абстрагируются, чтоб не пропускать через себя негатив, чаще я думаю, им вообще по фиг и такое ощущение, что разговариваешь с роботом-ни участия, ни понимания, а одно лишь сплошное равнодушие.
Я не была согласна с людьми, которые были слишком категоричны в этих вопросах и даже доказывала обратное, но по прошествии определенного времени я поняла, что не доверяю свою жизнь местным эскулапам.
Хотелось бы услышать разное мнение и проверенное на своем опыте качество здравоохранения в Бельгии.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 12231 просмотр
В Бельгии если ваше здоровье позволяет, поставить вам точный диагноз, то точно вылечат. Если пациент не умер во время диагностики, значит здоровый и выдержит дальнейшее лечение. Подготовка врачей хромает, они анатомию изучают по компьютеру и на манекенах, живого трупа студенты в глаза не видели. К нам в медицинский универ приехала группа студентов из Бельгии, по обмену. Так этих второкурсников отвели в анатомичку, на лекцию для наших первокурсников... после этой лекции трое из десяти бельгийцев уехало домой. Двое на следующий семестр перевелись в наш универ, решили стать настоящими врачами.
К нам в медицинский универ приехала группа студентов из Бельгии
А ваш медицинский универ - это где?
В Казахстане, видимо
В Риге.
живого трупа студенты в глаза не видели
Голословное утверждение.
Мой муж работает электриком в Левене, в госпитале Gashuisberg, больница большая, с электричеством проблемы в разных местах нужно устранять. В том числе и в анатомичке. Какое то время он там работал, насмотрелся конечно!
Так вот режут студенты трупы, еще как режут. И изучают предмет на "живых трупах"
Кстати, вот еще пример оперативной диагностики- после химии мне сказали что если вдруг температура поднимится выше 38 срочно ехать в больницу. И когда температура таки подскочила муж меня тут же повез в больницу, хоть был уже вечер. Там меня оперативно осмотрели и отправили в палату, взяли кровь и отправили на анализ который был готов через час. И это было уже глубоким вечером.
Никто не сказал- ждите до утра, вот доктор придет, вот лаборатория откроется..
И доктор был на месте и не один и лаборатория работала.
Кстати, вот еще пример оперативной диагностики- после химии мне сказали что если вдруг температура поднимится выше 38 срочно ехать в больницу. - моему мужу так же сказали. привезла я его в 22: 00- просидела с ним в спуде до 04:30 примерно. затем поехала домой: детей в школу собирать. так он так и провалялся в спуде до 12:00 дня, затем позвонил, что бы я его забрала. с температурой 39,5 его отправили домой - сказали мест в палатах нет! вопрос - зачем зазывали? в более комфортных условиях он мог и дома ночь провести! теперь в спуд не ездим. это я про UZ Gent.
Ключевая фраза "Мой муж работает электриком в Левене", из которой следует что он ваш муж знает мнооге о состоянии медицины в Белгии...
А вы на этой фразе споткнулись? И дальше не читали повидимому.
Ну чтож я повторю, я не гордая- он как электрик работал в анатомичке, работал днем посреди учебного процесса у студентов. Которые делали свое дело- учились и резали трупы.
Тут просто написали что бельгийские студенты врачи трупов накогда не видели, вот я и ответила на это.
А по поводу бельгийской медицины я описала свой опыт лечения.
Или вы считаете что вот например электрик не может иметь свое мнение по поводу бельгийской медицины?
...каждый человек и даже животное,а так же аквариумные рыбки могут имееть мнение о качестве бельгийкой медицины...
Вопрос в другом, насколько это мнение адекватно отражает реальную ситуацию...
На такой шовинистический бред даже отвечать ничего не буду.
сильный аргумент..
А где вы увидели шовинизм..?
и где бред..?
А как же право на высказывание собственного мнения..?
Лицемерка вы...milisa:-)
Aja! Можно и я вставлю свои пять копеек. Медицинское образование в России и в Бельгии сильно отличаются. Программы разные, на Родине после интернатуры вперед и с песней, а здесь специализация после коассистентской 6 лет и 3-4 года резидентом, пока станешь полностью самостоятельным специалистом. Люди разные и врачи разные. Всегда и во всех странах находятся люди, недовольные медициной. Я это на форуме это писал, повторяюсь.
Бог смотрит вниз нa грешную землю, очень огорчaет Его отношение нaродa к врaчaм. В общем решaет он поднять репутaцию всего мед персонaлa, для этого спускaется нa землю, стaновится врaчем, устрaивaется нa рaботу в поликлинику. Первый день нa рaботе, сидит Бог нa приеме вкaтывaют к нему пaрaлизовaного больного (20 лет не встaет). Бог встaет нaклaдывaет ему нa голову руки говорит - "Встaнь и иди". Больной встaет выходит в коридор. в коридоре под стенкой очередь, все спрaшивaют -"ну кaк новенький врaч?". Ответ -"Врaч кaк врaч дaже дaвление не померял."
Эртин, так было в советские времена. Сегодня ездил в Тверь с владельцем стомат. клиники. Ему на "учебу" подогнал своего сына, выпускника Тверской медакадемии, его коллега, владелец технической лаборатории. Так вот, после интернатуры тот не умеет ничего. Потому что на практике он в лучшем случае моет лотки или держит слюноотсос. Такая же фигня в интернатуре. Никто не хочет делиться своими пациентами с молодыми, тем более для обучения оных. В итоге, теоретически они подкованы, а практики ноль. И моему другу тот в таком виде тоже не нужен. Четыре часа моделировать вкладку, которую потом ему пришлось за него переделывать - это сильно. Вот такая печальная история.
Когда люди делают определенные "выводы-умозаключения" о медицине,сразу вспоминаю песню Высоцкого,только,"удивительное" сейчас разрешено:
"...И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.
Вот он,змей,в окне маячит,
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому - то - значит,
Фельдщер вырвет провода.
Что ж,осталось уколоться
И упасть на дно колодца,
И пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах,навсегда.
Ну,а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
(Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?)
Мы откроем нашим чадам
Правду - им не все равно:
(Удивительное рядом,
Но оно запрешено)."
http://kacmanat.ru/vsv/vvtxt/v3.htm
Здрасьте! Где реакции врачей, которые работают в Бельгии?
Наверное, они всё это читают, или не всё, потому что времени мало, и завтра пойдут тихонечко делать своё дело - лечить людей.
Для злорадствующих, да, и деньги зарабатывать.
Да, и они болеют и их семьи болеют и тоже лечатся здесь.
Не всё так однозначно, как кажется. Я знаю профессора, который собирался оперировать, не зная даже какие осложнения операция может спровоцировать.
Я знаю тоже случаи, когда решительность врача и его знание спасали жизни. И у меня были проблемы со здоровьем по вине заведующего отделения здесь.
Это ещё не значит, что здесь плохое здравоохранение.
Вам стоит сравнить с Англией или Голландией.
Я думаю, это лежит в человеческой природе, если что-то не получилось - обвинять других.
Если вы уверены, что совершена ошибка из-за халатности, я бы подавала на вашем месте в суд.
Со специальными случаями лучше идти в университетские больницы, для чего-то, пока непонятного, посоветуйтесь со своим хорошим! домашним врачом.
В периферических больницах "набита рука" на классических случаях.
Если не уверены в компетентности врача или просто сомневаетесь, у вас есть всегда право на second opinion. Лучше заплатить где-то дополнительно, но всё-таки иметь правильный диагноз или лечение. Используйте свой gezond verstand.
Из тех случаев, что знаю конкретно: реанимация, травматология, реабилитация, онкология, пересадка органов и родовспоможение в Бельгии - на очень высоком уровне...
Знаю конкретно два случая, когда оперативно оказанная помощь при травмах спасла молодых людей от парализации... Другого парня-водителя после аварии по частям собирали (со слов знакомой, у которой сын тоже был в той машине), через полгода уже ходил с палочкой...
Жаловаться на всё остальное и обобщать, ругая бельгийскую медицину - считаю некорректным... Учите язык, ищите информацию, читайте больше, и узнаете, что для всех остальных направлений в медицине здесь (за исключением тех, которые я перечислила выше) - есть официальные альтернативные методики и специалисты: натуропаты, кинезисты/кинетерапевты, остеопаты, аккупунктуристы и другие... И если пациент тупо ходит к одному и тому же врачу, который его регулярно пичкает антибиотиками и прочей фикнёй, то это проблемы с головой у пациента, а не врач плохой. Никто не мешает искать хорошего врача, другую клинику и какие-то другие методики...
Да, я тоже - за альтернативные методики без побочных эффектов... Но трындеть про лечение энергетикой - особенно хорошо, когда всё хорошо! Тот же Хотей и та же Дикки, не приведи Господь, если что серьёзное - быстрее других поднимут панику и побегут по докторам...:))
Кстати, Дикки, а где было ваше эффективное лечение энергетикой, когда Вы с малышом попали в больницу ? И почему сейчас продолжаете давать лекарства ? Вам ли не знать, что лекарства разрушают ауру - и, тем самым, противоречат энергетическому лечению?;))
И Хотею - как-то все его методики, семинары, тренинги и даже изрядно чуЙствительное и уязвимое "женское начало":)) ну никак не помогают избавиться от лишнего веса:((... Так что, далеко НЕ всё так однозначно, как кажется с лечением энергетикой... Ну и панацеи - не существует, как известно:))
Но трындеть про лечение энергетикой - особенно хорошо, когда всё хорошо! Тот же Хотей и та же Дикки, не приведи Господь, если что серьёзное - быстрее других поднимут панику и побегут по докторам...
Мы и сейчас бегаем - дабы узнать, как у нас дела, скоро опять на узи пойдем с маленьким. На операцию его не отдам, если что, так понятнее? Есть другие методы лечения, получше операций.
Кстати, Дикки, а где было ваше эффективное лечение энергетикой, когда Вы с малышом попали в больницу ? И почему сейчас продолжаете давать лекарства ? Вам ли не знать, что лекарства разрушают ауру - и, тем самым, противоречат энергетическому лечению?;))
Когда мы попали в больницу, в первый раз, во второй и в третий, я вообще не понимала - в чем дело. А потом пришло и понимание, и осознание, и видение. Но не глазами "дохторов", для которых мой ребенок "молоком подавился". Идиоты. От таких бы подальше. Они ему еще в таком состоянии какие-то трубки во все дырки совать собирались. Не дала. Забрала домой. И слава Богу, до сих пор.
О лекарствах и ауре ;))) - лекарства действуют на результат (болезнь). Энергетика действует на причину болезни. Пока не искоренена причина, надо давать лекарства, так понятно? Не стОит так уверенно и в таком тоне говорить о том, чего не знаете.
О родах в Бельгии я тоже уже писАла, о своем опыте (у Вас же он лишь со слов друзей знакомых). И у меня МОЁ личное впечатление от мед.персонала и его профессионализма - отвратительное. Чего только стоили слова одной из акушерок, со смешком - хи-хи, интересно, у того ребенка еще сердце там бьется или уже нет, хи-хи. Вот такие вот хи-хи. Вы считаете это профессиональным? А эпидурал, который не работает? А врач, который наличие вод вообще не проверял в последние недели перед родами? Не считайте пожалуйста, что Ваши знакомые и Вы иже с ними так уж правильно "знаете и думаете" ;))
Дикки, только спокойствие...:))
В том, что Вы написали, я вижу одно огромное рациональное зерно: никакие врачи не знают ребёнка лучше, чем заботливая и наблюдательная мама с хорошей интуицией, которая подскажет её сердцу, как поступать... Вот это и есть - главная сила материнской любви и энергии... Только для Вас - это "Америка", открытая недавно с опытом рождения малыша:))... для многих других мам, тем более, у кого 2-е и больше детей, поверьте, это - ежедневные реалии... Только никто не называет это "лечение энергетикой":))
В вашей материнской энергии любви уже изначально заложены мощные силы на преодоление определённых проблем, связанных с рождением малыша и на его исцеление... Именно материнская интуиция энергетически Вам и подсказала сбежать с больницы, не делать операцию и тд...
Нее....ну Вы , конечно, писЫте дальше про лечение энергетикой и тд и тп... Но, поверьте, что по мере взросления ребёнка, "Ooo сколько Вам открытий чудных готовит.........":))
Моя подружка стала гонять энергию ладонями по технике Джуны, начиталась книг. Ей стало покалывать пальцы, она уже и спать перестала, колет в руках и не проходит. Так мать ей из церкви приносила святую воду, опускали в нее руки, только тогда прошло.
Из своего опыта. Рожала здесь, еще бы родила с таким отношением ко мне( почти ни бум бум с языком) и к моей доче. Делала две операции, больше не хочу)))))) но отношение такое же, заботливое и профессиональное. Была экстренно госпитализирована, моментально все было проверено и найдена причина боли. Мужу делали операцию, слова плохого не скажу. Ходим к врачам часто и с малой и сама, по мелочи бывают проколы, ну так мы на то и думающие люди, что бы самим выбирать к кому ходить. Альтернатива хороша, но голову терять не надо.
Бывает, дикки, мать может по неумению всю свою плохую энергию сбросить на ребенка.
Девочки, займусь чем-то более полезным, чем спорить. Каждый же все равно останется при своем мнении ;))
ПС: ИдеяМ, я называю вещи своими именами. А не то, что Вы подумали. Материнский инстинкт лишь подталкивает, но он не лечит.
Я тоже здесь рожала - нормально, главное сразу знать чего хочешь и это говорить - анастезию хочу, пережить этот чудестный момент со своим ребёнками и всеми ощущениями - нет, а то у меня одна подружка сначала не хочу эпидурал, всё натуральненько, а потом медицина здесь говно, роды больно - ещё бы, тебя ж предупреждали!
Я без анестезии уже два раза рожала. Первый раз - так получилось, было поздно делать эпидюрал. Второй раз - был осознанный выбор, нисколько не жалею. Все индивидуально.
Мандарина, тебе повезло, что тебе его нормально сделали, тот эпидурал. А мне плохо сделали, я все чувствовала все 23 часа. Но даже если это не брать в расчет - все равно, хорошо они только приходили по нажатию красной кнопки. Быстро. Чай-кофе-круассан в постель - да пожалуйста. Только, блин, я ж в больнице была, а не в кафе с повышенным сервисом, лучше б они мед.сервисом озаботились, а не чай-кофе-капуччино
Вы знаете своего старшего я рожала 3 дня,здесь в университетском госпитале,сделали эпидурал,а потом пришлось делать кесарево,сказать что чувствовала все-это не сказать ничего,но как то зубы сжала и вытерпела,понимала что все решают минуты.Ну и что теперь говорить, что врачи сдесь г....но?В России шансов что мои сын остался-бы жив,и здоров я уверена не было-бы.И кажется известно всем у кого инет есть-при эпидурале нужно поворачиваться-что бы лекарство равномерно распределилось
к слову: в России Вам бы никто не дал рожать 3 дня. у российских гинекологов правило: солнце не должно всходить над роженицей дважды - то есть роды продолжительностью более 24 часов ни есть норма! на вторые сутки уже бы прокесарили, а не ждали бы 3 дня, как бельгийцы.
Ну да наверно поэтому моя сестра родилась в россии инвалидом,только безводный период был у неё17 часов!!!а гинекологи все говорили,маме молодая,родишь,куда денешься!Вы видимо не знаете что в наших роддомах твориться!Я там работала,знаю,только на моей памяти 2х детей на тот свет отправили,при чем по вине врачей!Я не говорю что здесь всё идеально,но вот с таким рас....ом я ещё не встречалась
Последнее уголовное дело, которое было у меня в России - роженица, умершая на родильном столе, тоже ра@баи друг на друга ответственность переваливали. Реально страшно...
Страшно мне стало тогда когда пьяный хирург вырезал у 19 летней девушке матку,после начавшегося перитонита а её ребенка достали и просто кинули на стол,детская реанимация приехала через час,я сама стояла и помогала,только поздно было уже,вот так ни ребенка и жизнь изуродована,а ведь она неделю лежала на сохранении и жаловалась на боли и температуру,пофиг было всем!Не знаю прошло 15 лет может сейчас изменилось там что-то но когда натыкаюсь по телевизору на такие сюжеты,говорю только одно-слава Богу,мой дети не там родились!
но ведь Ваша сестра не вчера родилась. давно ведь это было. сейчас многое в российской медицине изменилось в лучшую сторону. а здесь мы обсуждаем про "сейчас". сейчас в России не позволят женщине рожать 3 дня, а в Бельгии - пожалуйста!
после того как мой муж посетовал домашнему доктору, что выписали из университетского госпиталя без улучшения, с температурой под 40 и со словами :" мы не знаем ЧТО у вас, идите домой", домашний обиделся за коллег и ответил: " как же вам можно помочь, если не известно Что у вас!" (и за эти слова была выставлена фактура).
И это ответ доктора????!!!! если не знаешь - так ищи!!!!!! слава Богу материальная база бельгийской медицины позволяет это сделать! тем более - мы за все это платим.
вобщем, такое количество Тупых врачей на единицу площади я даже в России не встречала!
Да давно,но если сейчас там так хорошо,почему же тогда у кого есть возможность,то едут сюда и везут сюда родственников?Я не говорю про детей которым там трансплантацию не делают!Сама видела и переводила женщине которую привезли с метастазами,а до этого она 2 года ходила по врачам и профессорам элементарно рак шейки матки не могли поставить!!А ведь платили везде,и в Москве то же были!!Знаете у всех свой опыт !Я говорю только о том что пережила или видела сама,да и в России я встречала врачей от бога,но пока они будут работать в гадюшниках на нищенскую зарплату,до тех пор люди будут умирать
Ну с метастазами и здесь могут проколоться. У нас лаборатория работает на полную катушку, каждый день по несколько пациентов с раком на серьезной стадии. Врачи - не боги, хоть здесь, хоть там. Просто у местных финансирование больше и диагностика лучше.
вот с таким рас....ом я ещё не встречалась
а я когда пожаловалась на то, что деть не шевелился сутки уже - у меня тут воды никто не проверил. Чувствовала неладное, на след.день напросилась на вызов их. Во время родов и оказалось, что вод нет, ребенок выжил чудом благодаря моей интуиции, мне 10 дней ждать предлагали, без каких-либо осмотров и контролей
С родами в данное время проблематичней в России, только одно чего стоит, когда с потугами бежишь на родильный стол. Одна роженица пожаловалась, что не может идти и ей добрая медсестра разрешила (со слов роженицы) ползти, хотя бы каталками роддома обеспечили, чтоль.
Даже в нашем задрипанном Торжке предродовая палата располагается напротив родовой. И каталками родильные отделения оснащены были и 30 лет назад. Простите, но Вы ересь пишете.
Наблюдатель, а вы откуда знаете? )))
Моя жена сидит в трех метрах от меня, она мне двух детишек родила. Дочь в Новочеркасске, сына в Торжке.
вы наверное рожали 30 лет назад.. зайдите щас на форумы о детях, родах-почитайте, с тех пор ничего не изменилось, так и бегают (порой) с этажа на этаж, чтоб жизнь подарить
Я не хожу на форумы о детях. Я сужу об этом по Торжку. Сноха рожала 9 лет назад. Врача сама выбрала, проблем не было. Правда, кесарево ей делали. Насколько я знаю, бесплатно. Уже и второго родила, тоже кесарили по причине отсутствия щитовидки(со слов её матушки). Насчет бесплатности этих родов не интересовался.
Поэтому я и говорю нужно включать голову и здравый смысл,если видете чувствуете,что ,что -то не так с вашими близкими обойдите 10 врачей,пока не убедитесь что вы или правы или нет,здесь слава богу мы не в россии где все прикреплены по месту жительства,или по принципу-платите ,а мы за ваши деньги всё что угодно.Да здесь слабая диагностика,врачи доверяют только аппаратуре а вот симптоматике и собственным глазам часто не верят,их просто не учат этому
а здесь разве не
.
Да здесь слабая диагностика - диагностика здесь, как раз, на высоте. аппаратура самая новейщая и т.д. а вот с клиническим мышлением у врачей очень и очень туго. они или не умеют или не хотят сопоставить жалобы пациента, выявленные симптомы и результаты анализов и других исследований! в результате не могут понять - что же с пациентом.
ПЫСЫ: в России сейчас тоже можно выбирать себе врача, но, пока, в пределах одной поликлиники.
Да здесь слабая диагностика,
Не согласна... Диагностика, как раз, здесь очень сильная...а вот отличного специалиста, который на основе результатов диагностики, своих знаний, опыта и врачебной интуиции, назначит эффективное лечение - ещё нужно постараться, чтобы найти...
Я и говорю о том что здешние врачи без аппаратуры ничего не могут и пока не прогонят через все сканнеры и рентгены,диагноз не поставят,а если и они не показали ничего конкретного,то все зависают,
Здесь не имеют права оперировать без подтвержденого снимками диагноза.
Я говорю только о том что пережила или видела сама,да и в России я встречала врачей от бога,но пока они будут работать в гадюшниках на нищенскую зарплату,до тех пор люди будут умирать
Вы - не патриотка, родину не любите. Щас торжковский наблюдатель расскажет, что Вы очерняете реальность.:)
Для меня родина там где мойм детям хорошо,пока им хорошо здесь!А страна которая не заботится о свойх детях и стариках-не имеет будущего,и как бы я не любила русский язык и свою культуру и как бы я сама не скучала,своих детей я туда не повезу,обойдутся:-)
А страна которая не заботится о свойх детях и стариках-не имеет будущего,
Не любите Bы родину, однозначно.:)
А по-поводу медицины, хороших специалистов везде трудно найти. Но здесь их можно выбирать + доступность к высококлассному обследованию и лечению, всё то, что на постсовке отсутствует. Поэтому, не дай бог, там оказаться без денеХ и связей: спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
наблюдатель расскажет, что Вы очерняете реальность.
Таки да, очерняет. Проблемы есть, не спорю, но у моей дочери, к примеру, дисплазию шейки матки мгновенно вычислили и назначили лечение. Реально, не до смеха было. Сейчас все в норме, слава богу.
ЗЫ: Всё было абсолютно бесплатно.
Большая просьба! Студенты, которые учатся в медицинских вузах, учитесь, пожалуйста!
Страницы