Уступают ли бельгийцы место в общественном транспорте? Может немного наивно, но …
Уступают ли бельгийцы место в общественном транспорте? Может немного наивно, но меня это шокировало сегодня. Я на 7 месяце беременности, живот не маленький, так получилось, что пришлось ехать на трамвае в г Остенд. Трамвай полный. Никто не предложил мне место! Ни мужчины, ни женщины! Один мужчина, ктороый стоял, увидел меня, и стал возмущаться, почему это беременной женщине место не уступают. Все вокруг это слышали. Никто не встал.Или это своего рода дискриминация, так как я темноволосая и похожу на какую-нибудь марокканку (по их мнению, ведь все темноволосые-это плохие иммигранты). Теперь зареклась, не садится в общественный транспорт. Потому что бельгийцы- самый невоспитанный народ. Мой муж бельгиец был поражен, как в Польше уступают места. Я была свидетелем того, как в Варшаве, старушка уступила место другой старушке!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7200 просмотров
есть такой знак,на ссылке 3-ий в левой колонке :-)) http://www.stib.be/legal-terms.html?l=fr&news_rid=/STIB-MIVB/INTERNET/ACTUS/STAT...
там с грудным ребенком,а не беременная :=)
а вы,глядя на даму с БОЛьШИМ животом, думаете что у нее там батон с колбасой или все же ребенок? не вижу разницы-на руках или в животе..
можно и с ребенком в коляске не увидеть разницы. Но мы же говорим о правилах,в которых четко,если судить по информативной табличке,нарисована женщина,и даже не мужчина с грудным ребенком на руках,что тоже вполне возможно.
на лбу не написано,но у некоторых точно батон с колбасой,да к тому же и ливерной :=)
Дубль
Вы сами посмотрите на пиктограммы в транспорте. В De Lijn используют другие и там четко женщина именно с большим животом изображена, а на другой и с коляской.
Только это совсем не помогает.
значит в De Lijn другие правила.Мы же говорили о пиктограммах STIB.
Да,а что делать с той что с коляской?Пусть оставляет и идет на мое место вконце автобуса?
В трамваях и автобусах есть платформа для колясок (и в том числе инвалидных), там эти пиктограммы и наклеены. Но обычно места сразу перед ней заняты даже если еще куча свободных мест в транспорте. То есть так, чтобы и коляску поставить и сесть рядом с ней почти не получалось никогда. Там такие места, где нет сидений перед ними, то есть больше leg room. Вот туда сразу все норовят и сесть.
А вообще же это есть в правилах (с сайта De Lijn):
Voorbehouden plaatsen
Op de bus en tram vindt u voorbehouden zitplaatsen voor personen die minder goed te been zijn. Ze bevinden zich vlak bij de chauffeur en de rolstoeltoegankelijke deur. Deze plaatsen zijn herkenbaar aan een pictogram. De reizigerscode verplicht reizigers om hun plaats af te staan aan iemand die minder goed te been is, een oudere persoon, een zwangere vrouw of reizigers met kleine kinderen.
Вы сами и ответили на вопрос темы.
В местах предназначенных для определенной категории граждан-можете требовать,чтобы освободили.А вот "сразу перед" или после,только давить на совесть.
Но тут тема плавно перешла на поезда.Если дело и дальше так пойдет,то дойдем,что и в самолете уступить обязаны.
Так как раз над этими местами и наклеены пиктограммы. Вы что совсем ни разу в общественном транспорте не ездили? Там и правила пользования висят обычно, на стенке возле водителя и там как раз тоже написано, что по правилам места обязаны уступаться пожилым, беременным и с маленькими детьми.
И мне вот не нравится совсем ни требовать, ни на совесть давить. Если я эти правила выполняю, то почему другие нет?
В поезде, кстати, такие же правила и места нужно уступать тем же категориям граждан. А самолет здесь ни причем совсем. В самолетах все обязаны на указанных в билете местах сидеть.
вы только электрички с поездами,да еще и дальнего следования не путайте.А по вашему,так еще человек и в вагоне первого класса уступить должен.
А стоимость в благодарность не возместите случайно,вроде как не в совке живем по 5 копеек проезд? :=)
В поезде, кстати, такие же правила и места нужно уступать тем же категориям граждан.
Ага. Я билет куплю, еще за резервирование доплачу, и буду уступать. По-моему, олик, вы уже погнали. Остановитесь, а то уже просто смешно. В городском ОТ места нужно уступать, но только те, которые обозначеные специальным образом. Остальные - дело добровольное. Хочут люди - уступают, не хочут - не уступают. Я бы уступила, если бы мне это было не в напряг. Иначе - нет. И усе.
Я говорила о локальных поездах в Бельгии. Понятно, что зарезервированные места вы не обязаны уступать.
А в городском ОТ нет никаких спец мест для беременных и стариков, только для инвалидов. И да, нужно уступать ЛЮБОЕ место. И это не на усмотрение вашей совести, это прописано в правилах пользования ОТ.
И да, нужно уступать ЛЮБОЕ место. И это не на усмотрение вашей совести, это прописано в правилах пользования ОТ.
Я в ОТ не езжу в Бельгии, кроме такси. Не потому, что это не круто, а из соображений удобства. Тем не менее, где прописано, что любое место надо уступать? Если в тексте по вашей ссылке, то вы его просто не поняли. Есть зарезервированные места. Остальные - дело добровольное. Как колхоз. И еще интересно, а если я, допустим на каблуках и села на место первая. С какого бодуна я должна "летать по салону" вместо беременной? Ее здоровье важнее моего? А вот фигу там.
А не, ну на каблуках это, конечно, уважительная причина.
Сидите, Сибби, вам можно.
Сидите, Сибби, вам можно.
Cпасибо. Без вашего разрешения мне просто никуда. Особенно, учитывая, что я в ОТ не езжу. Пока что. Кстати, а в чем проблема с каблуками? Может, я (гипотетическая тетенька) ноги натерла? Или ей просто тяжело стоять? Кто будет решать, кому сесть: вы, штоль? Данунафиг, бросьте.
в жизни всякое бывает.Мне вот довелось и в гражданском самолете Ту-154 свое место по билету женщине уступить,которой место вообще не досталось,и часа три стоять около нее держась за дверцы ручной клади над головой,включая взлет и посадку.А ведь,зараза,не старой и даже беременной не была :=)
Это не ваши проблемы, а авиакомпании. Вот пусть они и решают. У вас есть место - есть. У неё нет - пусть решает с авиакомпаниеай.
а в общественном транспорте есть табличка "уступайте места беременным"или такие места? если нет,то и суда нет.
Такая табличка, должна быть в голове. Если её, нет-клинический случай.
У вас она точно в голове,а вот кому уступить,если дилемма знаете: беременной или инвалиду ?
У вас она точно в голове,а вот кому уступить,если дилемма знаете: беременной или инвалиду ?
Ответ. Помните, как говорил Глеб Жиглов:
"Это ты, правильно, сказал. Я, молодой, здоровый мужик (немного изменю), конечно, уступлю место старушке, но почему, я должен взывать этих ........ сделать, то же самое?
Тем более, что у них, нет "таблички в голове"?
Ездила, будучи "сильно беременной" в автобусе в Лёвене. Так уступали место только женщины лет 40 и старше. Молодежь - никогда. Хоть и нависала животом над девочками-подростками с намеком, чтоб уступили :-) Думаю, нужно просто просить уступить и всё. Бо сами не догадываются. Думают: а чё, может тётке и так нормально. Беременность же не болезнь, а состояние души :-)
Мне беременной не уступали в Антверпене. На работу ездила общественным транспортом, так что разговоры сидите дома - не в тему. И да стоять иногда было очень тяжело, хорошо, что на моем маршруте почти всегда были места.
Но что больше всего раздражало, что когда заходишь в транспорт, где мест сидячих уже нет, то все сидящие, как по команде, синхронно отворачиваются к окну, типа мы ее не заметили. И лица озабоченные такие. Меня это заставляло чувствовать себя виноватой, что мол ставлю людей в неудобное положение. Это хуже всего было, такое чувство было что стыдно беременной быть. Внутренне боролась с этим даже. Однажды попросила здорового мужика снять свою сумку с сиденья, он уже рот открыл, мне ответить, но потом живот заметил и скривился брезгливо так. Сумку снял, только как мне уже не хотелось с ним рядом сидеть, ладно, села.
Короче, поездки в общественном транспорте доставляли неприятные ощущения во время беременности, да и сразу после, когда детка в слинге со мной был - тоже никто не уступал. В редких случаях арабы или другие иностранцы уступали.
Не уступают ЭТИ не фига я беременная с таким пузом в транспорте ездила мне только иностранцы уступали а местные в упор смотрели и хоть бы хны. Я на 2м месяце в Питере была мне там по моему даже дворняжки уступали не говорю уже про то как люди вскакивали у меня муж в шоке был , хотя живота и видно не было а все равно видели и вставали а тут как то муж бабульке место уступил она на него так посмотрела , фыркнула и от вернулась. Типа я еще та моладуха , а сама рухлядь, рухлядью ели стояла. Вот это конечно меня в них вообще убивает и не знаешь как это назвать...
Один случай, хоть и давно было но забыть не могу. Ехали мы на поезде из Остенде- лето, жара, нас четверо- мы с мужем и двое детей, хорошо что мы пришли на вокзал заблаговременно, поэтому все сидим, заняли четыре места. Поезд же забился людьми под потолок. Рядом с нами стоит в проходе семейство чеченцев- папка, мамка с трехлетним сыном на руках, девочка и мальчик, тем лет по восемь.
Тогда мой муж взял младшую дочку себе на колени и уступил место женщине с ребенком, но сел на это место их папка! А она всю дорогу колдыхалась с ребенком на руках, а он ехал сука всю дорогу сидя, а его дети и жена стояли в проходе. Вот так вот- уступишь место женщине с ребенком, а сядет здоровый мужик!
Это не здоровый мужик, это обычный му@ак
Автор, если вы, как говорите, ехали в полном трамвае, то вас просто не увидели :) А после "наезда" дядички просто не обратили внимания мож из за стыда, мож из вредности :)))
Мне всегда уступали место, во время беременности часто ездила по Брюсселю, уступали и мароканцы и бельгийцы, и старые и молодые - мир не без добрых людей... или же Брюссель стал настолько заселён иностранцами, у которых воспитание иное чем у бельгийцев, в результате чего всегда уступали место
В остенде сто процентов не уступают. У меня как-то ситуация там один в один была, но в итоге женщина, которая возмутилась, встала и посадила меня, а толпа молодых мужчин и подростков так и осталась сидеть, как ни в чем не бывало.
Я стараюсь всегда уступать место, а в Брюсселе ситуация разная...Похоже, что действительно, больше места уступают иностранцы-наши с вами соотечественники, В. Европа, арабы. Но бывают случаи, когда пожилые люди и мамы маленьких детей отказываются. Конечно, ничего хорошего в том, что местное население забывает эту очень добрую и гуманную традицию уступать место беременным, детям и пожилым. Это одна из причин медленной нравственной деградации Западной цивилизации. Я считаю, что только возврат к религии, культу нравственных и общечеловеческих ценностей может спасти Европу...Уважение ко всему этому.
А по поводу темноволосости-автор,просто, видимо, ваш город более мононациональный по составу...Если Вы не только в транспорте чувствуете, что вас "определяют" в чужаки, постарайтесь стать немного похожей на них- стиль в одежде, расцветки, которые они предпочитают.
А я так считаю, кто надул тот пусть и уступает!
Стоя сжигается больше калорий, чем сидя. Помня об этом, всегда с удовольствием (!) уступаю кому ни попадя. И вообще стараюсь не садиться, по той же причине.
Странное дело, я почему-то не удивилась, что тут, ну скажем, не бросаются уступать. К моменту, когда меня это стало интересовать, я уже увидела беременных, носящих своих старших "коников" вплоть до родов ( сама ребзя до 8-го месяца на спорт водила, потом уже просто не могла 15 кило на турник забросить), уже знала, что беременность тут не сохраняют, да и беременных и детей тут столько, в отличие от наших родин, что "уступать" тут значит просто "не садиться".
Нет, правда, лучше не ждать, тогда вдвойне приятно, если уступят. Я даже коляску вторую брала такую, чтоб мне не нужна была помощь в ОТ или на лестницах.
-
беременных и детей тут столько, в отличие от наших родин,
А статистика это подтверждает?
Похоже, что нет:
178 Россия 11.10
193 Бельгия 10.15
Ссылки не смотрела (извиняюсь). Все может быть. Но на наших родинах беременная - это таки полуинвалид, а моя знакомая с ребенком не выходила из дома до года по будням, так как не могла сама снести коляску с пятого этажа (а потом поднять, конечно, надо). Да и я сама в отпуске коляской не пользовалась, ибо города не приспособлены для этого совсем. Вот потому беременные и младенцы так редки на улицах. Так же, как и инвалиды. Там это действительно сродни подвигу.
Елефа, может на " ваших" родинах беременная это полуинвалид и младенцев до года выдерживают взаперти, для моей родины это чушь собачья, уж извините.
А что на "наших" родинах понятие "старородящая" отменили? Мне, в моем возрасте, недели бы со второй и до родов лежить в больничке бы не перележать. "Младенец в заперти" - пример, конечно, исключительный (не все на пятом этаже без лифта живут), но показательный. Сама общественным транспортом в отпуске "тама" не пользовалась, не удобно и опасно.
Поскльку опыт был и там, и там, могу судить.
А что на "наших" родинах понятие "старородящая" отменили?
«Поздними родами» на сегодняшний день большинство медиков считают первые роды после 35 лет и называют таких рожениц «возрастными первородящими». Если кто-то ещё употребляет термин «старородящая», а особенно лет в 26-28, то это совсем не соответствует общей медицинской действительности. Более того, в России, средний возраст первородящих как раз поднимается к 30 годам.
СлаватебеГосподи! Что не отменяет вышесказанного.
А причем тут старородящая? Мы что беременных уже начинаем классифицировать, для полноты раскрытия темы таксказать?
Я живя на пятом без лифта , оставляла большую коляску в пролете между первым и вторым. С трех месяцев стали гулять в прогулочной коляске, я ее раскладывала и клала подушку, что бы сын не сидел, а лежал. Моя сестра , живя там же, коляску раскладывала и оставляла в багажнике машины. Было бы желание, тогда и оправдывать свою лень не будет необходимости.
ОТ пользовалась до, во время и после беременности, т.к о машине в то время и не мечтала, а за сидение дома никто не платил, нужно было учиться, работать, общаться с людьми, ходить в магазин итд.
Если пишете о СВОЕМ опыте, к чему высокопарные слова о " наших родинах" , так и пишите " у меня".
Я не могу написать "у меня", потому что энто не у меня. Пишу "у моей знакомой" - вам не нравится. Про вас и вашу сестру вы считаете более показательно. Да пожалуйста. Не пойму, в чем вопрос. И беременные "у вас" лучше и из больше, и транспорт, и люди, и опыт ваш мировее - да по-жа-луй-ста, мне не жалко!
Чтобы как-то вернуться к теме, воспроизведу собственную мысль: по моим наблюдениям - здесь (в городе Антверпен) - беременных и младенцев - на одну единицу транспорта (читай, автобус, адна штука) - в несколько раз больше (меньше пяти - редко). Остальное - на ваше усмотрение.
А мне на третий без лифта :) если оставить коляску в пролете, то она всем перегородит дорогу.
Хотя я и в Бельгии встречала небольшие двух-трех этажные дома без лифта.
Слышала от подруги, что года два назад в России было полно мамочек с маленькими детьми на улицах, в парках и т.д. Сейчас не знаю, как там.
Конечно, полно. Но мы ж не про улицы, парки, площадки, а про транспорт, причем, общественный.
Сама общественным транспортом в отпуске "тама" не пользовалась, не удобно и опасно.
вот я тоже как-то вообще либо пешком, либо на такси (отпуск же :))))
но не забывайте, что на родинах тетки с 30й нед. беременности на работу не хотят, так что большими животами в самый сенокос (утро и вечер) им толкаться не надо, можно вполне выйти в менее оживленный час дня, аль если слишком рано куда-то надо ( в больничку там на контроль раз в сколько там дней/недель) взять такси... тут каждый день на такси не поездишь на работу, ну или на машине на парковку которой в центре разоришься нах.
Уж не знаю, Ваша Родина ближе к моей или к Родине Elefa, но такой вот факт имеет место быть. Все, буквально все, детские магазины в городе, где я родилась, находятся на 2 этаже. На второй этаж нет ни то, чтобы лифтов, нет даже пандусов. А на входе в магазин стоит турникет как в метро, коляска сквозь который не проходит. На первом этаже всех этих чудесных торговых центров огромными буквами висят угрозы о том, что коляски ставить нельзя. Я представила, что я в этом городе не в отпуске, а постоянно проживаю. Муж целый день мамонта забивает, а мне надо памперов купить. Или еще чего. Я бы с двумя просто в магазин бы не попала. И кто я после этого, как не инвалид? Уж ментальный то точно.
А вот попала бы! Там магазины совсем не до 18-ти работают, до 23-х - легко! Так что после работы с мужем прогуляться можно ;-)
Я там свой пост перечитала: конечно, "на улицах" это я загнула: в парках, на площадках их (нас) полно, но вот из своего микрорайона выбраться на ОТ - событие.
Я понимаю, что это выглядит как "да, но". Но. :) В среднем магазины работают до 20-00. Нормальной работы в городе нет, надо ездить в нерезиновую. Стандартный работающий возвращается домой к 8-9 вечера. Я поездила в свое время, электрички из Москвы 19-17 и 19-54 самые забитые офисными хомячками, ехать час. На машине тоже самое плюс пробки. В детстве я своего папу видела только по выходным, он уходил, когда мы еще спали, приходил, когда мы уже спали. Конечно, в России и прочих странах бСССР гораздо больше круглосуточных и работающих до поздна магазинов. Но далеко не всегда надо туда.
Но, как говорят местные стервы, надо искать не причины, а решать проблемы. И они совершенно правы. Мы их решили отъездом. :)
Там ж, вроде, все в переносках или слингах по этой причине, если почитать инет.
В Бельгии улицы тоже не особо приспособлены для колясок.
Где там? Давайте уточнять. Я сама из крупного города, прекрасно гуляли целыми днями с коляской, как и другие мамочки, и 40л, и 20 лет назад и сейчас. Что вообще за бред, нет беременных на улицах? В россии настолько все хорошо что с первых недель не надо не учиться , не работать? Да, там не как в бельгии можно на подачках сидеть и рожать одноговтороготретьего, тусуясь целыми днями по магазинам у всех на виду, нашим девчонкам приходится самим копеечку зарабатывать, так что на улице болтающимися вы их не особо встретите.
Где вы такое вычитали, что нет? Есть, но не так, как здесь ("я сама из крупного города"))): в каждом автобусе пяток.
В моей Бельгии все для колясок приспособлено: без единой ступеньки могу в любой район добраться. А там да, переноски и слинги. Как-то с коляской вышла, знаю же, что в метро есть рельсы для "колясок", только ширина, оказалось, не понятно под что выставлена. Сложи-разложи-сложи-разложи-сложи-разложи... Даже если в доме лифт, к нему ведут ступеньки (!). В магазине экскалатор вверх, вниз только лестница. Так что, как говорится, "кто здесь не бывал, кто не рисковал, тот сам себя не испытал..."
Страницы