Отзывы о строителях

на форуме многие ищут строителей и спрашивают мнение. я в свое время тоже искала и не нашла.
вот теперь пишу/другим поможет. к сожалению, негативное. человек легко входит в доверие прикидываясь верущим/не пьющим/порядочным/семьянином. у которого официальная фирма. при встерече ссылается на свой сайт и фото там. ее сайт http://correcta-ltd.eu/ru/homepage.ru на сайте тут известен как bob123 или что то типа этого. майл на имя Шевелева Владимира, проживает в Гегардсбергене.

нужно было построить сарайчик. он заверил, что ЗНАЕТ КАК и ЗНАЕТ из ЧЕГО. СТОЯТЬ будет. а работу выполнят люди подешевле. чем он сам. На самом деле и сарай построить не смогли. Материал выбрали не пригодный. к сожалению, на тот момент я в материалах не разбиралась. а "чудесный строитель" взялся быстро, с охотой, убеждая, что потом пойдут дожди и будет поздно. в магазин даже сразу поехал мин за 15 до закрытия. первый раз доверила чужому какое то дело в принятии решения. даже сообразить не успела. а когда сообразила, послала майлы. не отвечал. потом ответил и сказал. что стоять точно будет. даже ссылки прислал. закончили его люди и исчезли. а вот потом пошел дождь. и конструкция ...даже не китайского качества дала о себе знать.
да, при этом пристроил пару рабочих в черную. я была бы не против помочь людям найти работу. сказали что дома семеро по лавкам...кушать надо. верующие, не матерятся. оплатила все, как просили. только вот свинарник тут устраивали...один то работящий видно. а второй на шее.

но сарай то валится. такое в мусорный мешок не закинешь. а вот на одну стенку и крышу шириной в 1м он потратил больше 2000. не свои же. вернуть за неверно приятое решение/за непригодный материал явно не хочет. я его предупредила, что сделаю анти рекламу. так что он на то согласие дал. может его семейство почитает тут. как он чистым из воды выходит. верущее ж семейство. по-моему 50десятники. протестанты значит. может у кого из них совесть есть...надежда?

одно положительно. работы я на полпути остановила и в дом "мастеров" не пустила. хоть дом и новую крышу не развалили...а то бы то...

если у кого есть идеи как за материал вернуть. велком. остальное мы бы уж сами переделали.

Тоже часто слышу, что бельгийцы многое делают сами. При их-то ценах это разумно. Но вот убедить мою украинскую подругу, что с зарплатой в 200 евро надо бы самой обойки переклеить, ну никак не удается. Не царское это дело!

Аватар пользователя Шанталь

Наши же хотят все сразу и быстро и задешево

Не все ж так хотят? Есть и такие, что понимают простую истину "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Есть же нормальная рыночная цена. Разница лишь в том, что один мастер за эту цену сделает всё чики-брики, а другой так налепитЪ, что потом без подключения страховки и не разгребешь. В этом и вопрос для многих рядовых потребителей: где найти профессионалов, чтоб в срок, за договоренную двумя сторонами цену и без последующих сюрпризов. Только по рекомендациям хороших знакомых, а как ищо?

Меня в Германии научили так, человек пригласил посмотреть, сделать смету, фирма сделала, после этого выставляет фактуру в размере 100-150 евро за потраченное время и бензин, и внизу приписка, если вы будете делать работу через нашу фирму, тогда вы эти деньги не платите, если нет, от оплатите в течении 10 дней, если не оплатите, то по полной процедуре.
Это мой совет, что бы клиенты тоже, дорожили временем других людей.

В Бельгии всё больше стараются привлечь клиента яркой надписью Devis gratuit. Попробуйте бельжику предложить 100-150 евро за приезд к нему и составление сметы работ. Шарахнется он от такой фирмы, як чумной. Да, действительно, для фирмы это невыгодно. Более того, подписав этот документ, уже нельзя взять с клиента больше денег. Поэтому в такой документ стараются всегда вписать больше, чем там на самом деле. Отсюда и частенько завышенная цена. Мой знакомый, у которого фирма по кровельным работам, ездит по объектам в субботу, в свой личный выходной, чтоб сделать нужные замеры и составить devis. Если клиент не подпишет заказ, то время это просто потерянное. А народ часто (если не всегда) обращается сразу в несколько фирм, чтоб потом сравнить цену. Дык, это ж конкуренция? И только очень редкие фирмы работают с платными Devis. Допускаю, что в Германии иначе, не знаю.

бельжики как раз очень даже понимают, что за потраченное время на осмотр объекта, на составление сметы, нужно платить. поэтому на авось приглашают фирмы очень редко. в основном это усная реклама. стоит машина рядом с соседским домом, сосед, которому тоже нужны такие работы, мчиться к нему и спрашивает, доволен ли тот. и пошло поехало, знакомые, родственники, коллеги родственники коллег, знакомых и т.д.

Аватар пользователя MAndaRINA

Товарищи, а может кто-то поделится положительными отзывами на строителей и их работу?

П.С. Платная смета - это довольно таки редкое в Бельгии явление - многие как раз заказывают несколько смет и потом выбирают того, кто дешевле, причем не только физические лица, но и предприятия. У меня муж потратил 2 недели на расчеты и составление контракта для отделки очередного корпуса авиаполиции, но их контора оказалась не самой дешевой и проект выиграли конкуренты. И естественно за эти 2 недели работы его, и его чертёжников и калькуляторщиков клиент не платил.

Аватар пользователя Marrsy

Ну, я ж все как могла положительное описала.... А чтоб ну совсем ни проблемки - мне пока не встретилось, ни из здешних, ни из наших..

Меня в Германии научили так, человек пригласил посмотреть, сделать смету, фирма сделала, после этого выставляет фактуру в размере 100-150 евро за потраченное время и бензин, и внизу приписка, если вы будете делать работу через нашу фирму, тогда вы эти деньги не платите, если нет, от оплатите в течении 10 дней, если не оплатите, то по полной процедуре.

Наоборот, в Германии очень большая конкуренция и фирмы с удавольствием сделают Вам Kostenvoranschlag. За него деньги не берут. По крайней мере на западе. Может на юге или востоке традиции другие - утверждать не буду.

Аватар пользователя alekcccp

Прежде чем рассуждать на тему бесплатного "девис", надо определиться что это такое.
Если вы позвоните в 100 фирм и спросите у них расценки на м² паркета или что ещё, то все 100 фирм скажут вам цену бесплатно.
Если попросите их прийти и составить тот самый "девис", то получите счёт в размере стоимости одного "девис" умножить на 100.
Devis включает в себя не только стоимость работы за м², но и расчёт кол-ва материалов, их стоимость, время работ, опять же- расчёт стоимости м² в конкретных условиях, план работ. Это немного кропотливая работа. Немного кропотливая работа так и стоит- 100-150

Мне всегда нравилась аргументация на примерах. Когда в аргументации много чисел, то понятнее
Простой пример- мне нужен костюм. Я не иду в магазин, приглашаю 100 портных для снятия мерок. Выбираю одного, а другим ничего не плачу. Справедливо???

Идти в магазин- это согласиться на стоимость одного м², а портной на дому- это "деви"

Ой, опять забыл написать- портной победивший в тендере не претендует на платный "деви"

Аватар пользователя Шанталь

Я не иду в магазин, приглашаю 100 портных для снятия мерок. Выбираю одного, а другим ничего не плачу. Справедливо???

Да, справедливо! Если у Вас, alekcccp, нет золотых унитазов, частного боинга и часов от Patek Philippe, то Вы сможете заплатить только одному портному, выбрав из этих 100 лишь того, кто Вам больше понравиццо по каким-то качествам. Остальные - в пролёте! Вы - заказчик, который бабки платит, а кто платит, тот и девочку танцует. Так понятнее на примере? Это и есть конкуренция на рынке услуг. Чем Вы меня завлекёте, какими "пряниками", чтоб я выбрала Вашу контору для работ, а не за соседним углом?

а завлекать не надо, ты барин, хочешь выбирай, не хочешь, у меня и без тебя полно аказов, это я образно. четко составил смету, указал сроки, а ты уж танцуй. спроси у каких то клиентов, понравилась ли ему работа данного индивида. повторюсь, лучше знать заранее, кто будет у тебя работать и спросить отзывы.

Аватар пользователя Ertin

Из моего опыта.
Я строил дом пару лет назад. По различным работам запрашивал минимум 5-6 фирм. Отдавал им документацию на дом и предварительный объем работ, просчитанный архитектором. Они составляли смету и я выбирал сам.Если меня не устраивала цена, я звонил и говорил сразу. Они по почте отправляли мои бумаги назад и никому ничего я за это не платил. Почти всех, кроме одной фирмы, брал по рекомендации сотрудников, которые строили себе дома, то есть я видел результат работы этих фирм.
Предложенные моим архитектором фирмы оказались намного дороже и я указывал ему на это.
Владимир, о котором здесь идет речь, ни за что не согласился работать в " черную", даже частично, у одних знакомых. Работу его не видел, но почему то я склонен ему верить.

Аватар пользователя alekcccp

Остальные - в пролёте! Вы - заказчик, который бабки платит, а кто платит, тот и девочку танцует. Так понятнее на примере?

конечно понятно. Работник должен быть ещё и психологом, чтоб всё понимать.

"Деви"-смета--- ключевое слово

-Хочу смету
-Зачем Вам смета, вот цена на работу, устраивает?
-Устраивает, но смету хочу
-Накуй чёрт Вам смета, когда цена устраивает?
-Смету хочу
-Ааа, смету хочите. Получите счёт- 100рублей
-Вах, дорого
-Так на куй Вам смета, ведь договорились уже о цене?
-Надо пôд неё (смету) кредит взять
- А мне подкините рублей 100?
-А с куя?
-Да я просто спросил.....

НЕ СПРАВЕДЛИВО

Аватар пользователя alekcccp

поправка
Когда деви даёт солидная фирма, то она не заморачивается на оплате деви. У неё всё уже давно на мази
Построить дом стоит столько-то и всё. Лишние 100-1000 руб вы оплатили уже, и расхождения в цифрах не заметит даже сметчик

Посмотрел из любопытства: за этот год уже сделал 165 devis, из которых, понятное дело, не все обернулись подписанным заказом, но все были бесплатными. Проблема сметы, здесь обсуждаемая, имеет два различных подхода. В первом случае - devis составляется по готовым планам и так называемой cahier de charge, в которой все детально расписано (так, как это звучит в примерах Ertin или MAndaRINA), во втором: клиент, решивший построить/отремонтировать, но, чаще всего, очень смутно представляющий себе ни объем работ, ни какие материалы могли бы его удовлетворить, но твердо уверенный, что каждый строитель "мог бы сделать подешевле". Второй, третий, четвертый entrepreneur предлагают различные решения, различные материалы и, соответственно, цены. Вот здесь и начинается путаница, породившая этот топик и именно этот случай - кормушка для чернорабочих.

Аватар пользователя Шанталь

Зачем Вам смета, вот цена на работу, устраивает?

Вот именно, цена всех устраивает, но это только поначалу. Если человек согласится на работу без сметы, то в 100 % случаев заказчика ожидают чудные сюрпризы и сумма НИКОГДА не нарисуется той, которая оговаривалась. Потом работничек скажет, что "я - не я и хату не я строил" или в другом стиле, что, мол, там по ходу работ нашлось куева туча сложностей и пришлось ещё стопиццот тонн цемента, кирпича или провода закупать. Вот почему они не любят Devis. Первым этот документ подписывает работник, а только потом, соглашаясь с его ценой и условиями, заказчик работ. И это будет не только означать, что обе стороны всё устраивает, но и документированно официально, с чем потом можно будет в суд идти, если всплывут проблемы. А с чем идти в суд, если документа нет? С баснями о том, что сантехник Вася был согласен на 1000 евро, а теперь просит 10 тысяч? У Васи на лбу нет штемпеля о том, что он весь честный такой и порядочный и чужих денег ему не надо.

Остаётся только спросить хозяйку темы, подписывала ли она какое соглашение с исполнителем работ или всё базировалось на разговорах тет-а-тет. Если второе, то ей уже Ларка в начале темы дала совет. Налоговая инспекция работает по звонку, потому что фирм и предпринимателей намного больше, чем проверяющих инспекторов. А что ей остаётся делать, глядя на перекошенное строение? За свою ошибку и мягкотелость она уже заплатила. Теперь очередь "работничков", которые и сеют, и пашут, и флагом машут, но двумя левыми руками, выдавая себя за классных спецов. И вообще, что-то никто так и не оставил координаты хороших мастеров в этой теме??? Их нет, т.е. абсолютно никого при ежедневных объявах на форуме о cтроительных услугах? Удивительно, однако!

Давайте я разъясню вам, что такое осметчивание объекта, даже при составлении сметы, я никогда не выставлю общую сумму на работы без детализации, мои сметы достаточно большие, и я трачу достаточно много времени на их составление, потому, что .....
Если дом новый, проблем как таковых не возникает, можно легко рассчитать, если дом старый, то на первый вид расчет сделать не возможно, во первых, стены старые, и бывает очень сырые, есть допустимые нормы обработки и покраски стен в зависимости от влажности, а так же есть прибор, который определяет эту влажность, соответственно, если стена постоянно сырая, перед тем как ее красить придется ее привести в порядок, это соответственно или устранить доступ влаги из вне, или изолировать изнутри, хотя это как правило практически никогда не помогает на долгий срок, а потом высушить, после этого приступать к обработке, если клиент говорит красить и делать так, как есть, то гарантий никаких, это риск клиента, но если человек с пониманием, и он решает, что через два года. ему нет смысла повторно вызывать людей для обработки и покраски той же стены, он решает ее сделать основательно, а в этом случае затраты увеличатся, это же не моя проблема что стены его дома сырые, не я их строил. Я выставлял ему счет на удаление обоев, шпаклевку и покраску стен, это по поводу вашей выдержки из текста
.............или в другом стиле, что, мол, там по ходу работ нашлось куева туча сложностей и пришлось ещё стопиццот тонн цемента, кирпича или провода закупать...................
Поэтому, в смете я оговариваю конкретные объемы и процесс работ, и имеется определенная приписка, что если возникают какие-либо дополнительные работы, которые невозможно отразить в смете на данный момент, то они идут по системе экстра-работы, стоимость такая-то в час.
Или вы думаете, что заключив договор на шпаклевку и покраску, я должен заменить кладку, штукатурку, электрику и прочие работы за свой счет, только потому, что я подписал документ, а заказчик все это выиграл в лотереею, или доволен, что так классно напарил фирму. У меня такие случаи были, когда первоначально была шпаклевка, а клиенту пришлось, по его согласию, делать голдбанд на старые стены до 5 см толщиной, и человек при оформлении доп. работ говорит, что ведь шпаклевка включена в смету, но шпаклевка наносится очень тонким слоем, и расход материала минимальный приблизительно 1 мешок, или сравнить штукатурку, которую необходимо накидать и загладить мешков 30, и вы думаете я это буду делать по одной цене. Хотя вопрос стоял в том, что на момент работы он был согласен на замену, так как видел, что нет другого выхода, а на момент оплаты, уже передумал и начал включать дурачка.
Я не думаю, что такой подход правильный.
По поводу хозяйки темы, если вы внимательно причитаете посты, вы все-таки должны понять суть дела, честно говоря я совершенно не в восторге от такого поворота событий, и не радуюсь, что человек имеет проблемы, я не рад, что имею здесь от кого-то поддержку, вся суть в том что она не ответила на мое письмо, или можно сказать вообще его проигнорировала, об оплате, хотя это даже не деньги, но она обещала это сделать и не сделала, кто за это будет отвечать, за общания и слова подтягивают только лишь меня в одностороннем порядке, плюс второе неправильно написала другое письмо с претензией. Если бы она просто написала, что мол Владимир, у меня возникла такая ситуация, не могли бы вы приехать разобраться, помочь, подсказать, исправить, в нормальной вежливой форме, какой разговор....
Мне иногда приходилось переделывать за своими работниками, бесплатно, иногда возьмешь новенького, он такого налепит, потом неделями разгребаешь, никогда никого не оставлял с недоделками, после такого можно забыть о работе, в дальнейшем рекомендации не получишь.
Так вот, все зависит не только от подхода рабочего, но так же от подхода заказчика, который должен иметь долю уважения, и начинать наезжать не в первый раз, а как минимум во второй или в третий, когда ему отказали, особенно в той вышеупомянутой ситуации.
Я еще раз поясню, что во первых я не подвязывался это делать вообще, люди не имели ко мне никакого рабочего отношения, я не ставил условия, что буду с этого иметь какую-либо выгоду, всех это устроило, это была их договоренность и большей части не их вина, а делали они то, что говорил им заказчик, а так же не я, дело в том, что мой план был в последний момент заменен заказчиком на собственный, во вторых, этот материал можно было использовать снаружи, только при хорошей подготовке и покраске, до такой степени, пока дерево не перестанет впитывать краску, а это значит покраска праймером, если не получилось на один раз, то минимум на два раза, что бы образовалась пленка, а потом краска два раза, за этим должен следить специалист а не просто повозить кисточкой или роликом, если на плохообработанный материал попадает влага, он имеет свойство расширяться, как и любое дерево, и тогда он начинает волнить, доски дваить друг на друга и выдавливать в стороны, и еще раз говорю, обязательно дополнительное укрепление конструкции, что бы не было больших расстояний между балками, что не было соблюдено, там ни осталось вообще моих рекомендаций, даже мои расчеты уже были не годны под новый план заказчика, заказчик руководствовался советами стороннего специалиста для установки этого материала, на мои не обратил внимания, так как это было ему финансово дороже и не выгодно. До сих пор не пойму, или я тупой как пробка, за что я должен отвечать, если там нет ничего моего, только совет материала, который был смонтирован не по моим рекомендациям а по собственному желанию заказчика, и даже совет не оплачен, а значит это был просто совет не как специалиста, потому, что за совет специалиста, всегда платят?????
Но самое главное, что бы мне в первом письме выражаться таким образом, с наездом, не имея на то практических оснований, а не с нормальной просьбой, я скажу, что за всю мою жизнь меня никто не запрягал - что бы кричать "НООО", я не был холопом или крепостным, это просто не правильно выбранная манера поведения, может черта характера, не мне судить, если бы не этот казус, и не упорство и отказ от связи с ее работниками, и непосредственное желание, что бы переделал именно я, для меня не составило бы труда отправить одного из людей и что бы он исправил все эти нюансы максимум за 5 часов. Может быть я сказал, заплати человеку за проезд, купи недостающий материал, который ты должна была докупить при изменении плана, но не купила, за работу платить не надо было бы, но имея опыт просьбы оплаты за проезд и месячное ожидание, ответа и привета по оплате, по ее переписке было видно, что она от этого откажется и у меня просто нет желания связываться с человеком в следующий раз, что бы не получить проблем в два раза больше. Просто необходимо в любой ситуации держать себя в руках, и быть со всеми корректными, почему мы с клиентами должны это выполнять, а клиенты с нами могут вести себя как им вздумается, или как на этот день карта ляжет, будет настроение.
Или вы хотите сказать, что мы должны отвечать за плохой дом заказчика материалом, за недоделки, а кто будет отвечать за хамское поведение, если я допущу такое отношение к себе от одного человека, то захочет и другой, потом третий, лучше это остановить на начальном этапе. А по поводу обращения в соответствующие органы, с самого начала говорил, это право каждого человека, но всегда бывает палка о двух концах, вину человека необходимо еще доказать, и не все является вещественными доказательствами, а так же в юридическо - процессуальной практике имеются такие термины, как "презумция невиновности" и состав преступления, в которую входит например корысть и прочее, что бы это сделать, необходимо иметь хоть какое-то представление о юриспруденции, бывает человек не оценил своих шансов, спросил у адвоката, тот сказал, что все в порядке, они так часто делают, что бы заработать денег, потом результат негативный, здесь с адвокатом не заключишь договор, не составишь смету, подтянуть его за негатив практически сложно, а как вы знаете, проигравшая сторона оплачивает все расходы выигравшей, плюс упущенная выгода, каждый час минимум по 35 евро, на протяжении всего разбирательства и судопроизводства, (даже если суд засчитает 50% от всех издержек), а так же свои судебные издержки, а процессы длятся годами., а иногда люди подают апелляции и проигрывают повторно, тратят кучи денег на процессы, думаю амбиции того не стоят. Не имеет смысла, сейчас вести правовые лекции, дело в том, что кто это знает, закон очень гибок, и его всегда изгибают, кучей подзаконных актов, обыкновенный строитель и потребитель об этом не знает, в этом вся и задача, здесь можно найти еще одну проблему, да по более.
Я не буду говорить, что она плохая а я хороший, но еще раз перед ней, в присутствии всех. хотел бы извинится за подобную ситуацию, которая произошла не специально, каждый виноват в свою меру, ранее я объяснял, что уже поимел затраты в этом, столь неблагополучном деле и опыте, каждый в этом случае сделает свои выводы.
Извиняюсь, кого утомил, но краткость не моя сестра таланта.

Дорогая Шанталь.... Конечно, не хочу сказать, что вы не правы, у каждого свой подход, жизненный опыт, а часто кому как повезет, но высказал свою точку зрения, тоже имею право. Но как правило вжизни, и в этой вышеупомянутой ситуации в том числе, если мы не получаем наказание за свои поступки законным способом, сверху за нами постоянно наблюдают, и мы часто терпим урон еще боле в других ситуациях, поэтому в любом деле безнаказанных не будет, необходимо быть к этому готовыми, там уж точно знают кто прав, кто виноват, и часто наказание сверху бывает хуже и больнее, чем от людей, но в любом случае надеемся на милость, ибо столько ошибок, порой непоправимых в жизни своей мы совершаем. "У каждого человека своя правда..... склько людей, столько и мнений, всем не угодишь, но за все придется ответить".
Думаю на этом мне возможно остановится, что бы не разводить лишние дискуссии, и просто тратить на это время.
Всем всего наилучшего.

Аватар пользователя Шанталь

Посмотрел из любопытства: за этот год уже сделал 165 devis, из которых, понятное дело, не все обернулись подписанным заказом, но все были бесплатными.

cubis, а если предложить Вашему заказчику заплатить 100-200 евро за devis, как думаете он (заказчик) отреагирует? Моё предположение, что он больше не позвонит и обратится в другую контору, где ему сделают эту смету за бесплатно.

Аватар пользователя Шанталь

т.к дяденька будет на все руки мастер. ура товарищи

Подождите с чепчиками. Много ли Вы знаете дяденек, которые "на все руки мастер"? И чтоб при этом не заливал за воротник и после рабочего дня спешил к семье, а не в кафе. Как бы одна проблема автора темы не сменилась на другую. Лучше такого дяденьку, чтоб сам искал мастеров, контролировал работы и сам с ними разборки вёл. Чисто моё мнение. Мужики здорово между собой договариваются. А женщина в глазах строителя - блондинка со всеми вытекающими отсюда проблемами...

Шанталь, скорее всего Вы правы, не позовут. Мое мнение, что если фирма чувствует себя уверенно на рынке, то лучше ей увеличить тариф на работы, чем изначально напугать потенциального клиента. Но это касается второго случая, о котором я писал, в первом же случае, это даже не обсуждается.

Аватар пользователя Marrsy

Поскольку строители тоже втянулись в обсуждение, можно ли у вас, господа профессионалы, попросить описать вашу специализацию? Представиться тк сказать, веб-сайты, ссылки на готовые проекты, тп?.. На будущее может быть пригодилось бы кому...

Представиться тк сказать, веб-сайты, ссылки на готовые проекты, тп?..

предполагаю, что у настоящих профессионалов клиентов полно и без этого сайта, тем более как админ отнесется к рекламе? ;) хороших рабочих нужно ждать 2-3 месяца, им не приходится работу искать, она их сама находит ;)

Аватар пользователя Marrsy

Тем не менее..

очень правильное предположение. действительно приходиться заранее "вставать в очередь" и ждать клиентам по 2=3 месяца.

Аватар пользователя Zastava

чайф
приходиться

Как бы то ни было, хочу покаяться, меня неизменно бросает в дрожь при слове приходитЬся. Видимо потому, что если не принимать во внимание неопределенной формы, то такого слова нет. Существует десять степеней безграмотности, при этом мягкий знак в окончаниях глаголов не относится ни к одной из них. Эта форма ошибки - совершенно жуткой и невыносимой на вкус и цвет - считается родимым пятном люмпена Васи, проклятого во все времена. Также считается, что по воцарении нового императора всея руси (с маленькой буквы) за такого рода теракты и провокации будут расстреливать на месте из берданок, заряженных канцелярской кнопкой вместо пули. Ужасная смерть..

извините, застава, что заставила вас содрогнуться . у меня высшее техническое образование. еще раз простите. понимая, что не знание законов не освобождает от ответственности, каюсь в своей жуткой безграмотности. вы можете отредактировать все, что я тут написала.

Photobucket
конечно, конечно, вот, например

Photobucket

Photobucket

Photobucket

на стенах морокана????

Аватар пользователя Marrsy

Кое-где на последний 2х фото лично мне всю картину портят какие-то подтеки белой краски.. Это был еще незаконченный вариант?..

Нет; это argil, глина . Через фото трудно передать, но эффект очень красивый, кстати, этот материал позволяет делать декоративную лепку

Добрый день.Прочитал тему.Много проблем возникает из-за того,что люди хватаются за работу не имея навыков.И получается,что учатся на Заказчике за его же деньги.Мастера проработав 30 лет по одной специальности,все равно постоянно учатся,потому,что появляются новые материалы,находятся новые решения исполнения работы,экономящие время и облегчающие труд.Поэтому то ,что мастер сделает за полчаса-новичек будет делать полдня и не факт,что где-нибудь не облажается не зная ньюансов.Но ответ bob123 мне понравился:зачастую сам Заказчик требует дешевой и неправильной работы исходя из правила "хозяин-барин".Например я электрик.Видя,что хозяин хочет штукатурить стену,не заменив гнилую электропроводку(а здесь дома старые и электрика в ужасном состоянии),ему пытаешься доказать,что лучше это сделать сейчас,чем долбить потом свежепокрашенные стены если возникнет проблема,чтобы не разводить очередной бардак и не попадать на новую шпаклевку и покраску.Получается жадный платит дважды,а очень жадный платит трижды.А так как дома старые,то ковырнув стену не знаешь еще какой менингит получишь-кирпичи держатся на растворе с минимум цемента,от удара перфоратором вываливаются из стен.К тому же тут зачастую требуют,чтобы человек и плитку ложил,и штукатурил,и шпаклевал,и красил-250 специальностей в одном флаконе.Не спорю,есть люди с правильно заточенными руками,за что ни возьмутся-все у них получается на отлично,но таких увы,не много.Я проработал 10 лет электриком,приходилось иногда заниматься самой разнообразной работой:сваркой,пару плиток положить если раздолбил штраб для прокладки провода,но все это имело место как мелкая работа.Но я не возьмусь обкладывать плиткой ванну от начала и до конца-никогда этого не делал,вряд ли получится на отлично.Да и зачем мне заниматься работой,которую не знаю,если есть специальность в которой отлично разбираюсь и которая мне нравится.

В Бельгии я не так давно,переехал с Греции в связи с кризисом и отсутствием работы.10 лет проработал в крупной строительной компании,которая занималась исключительно электрикой,коммуникационными сетями,пожарными и охранными сигнализациями.Объекты в основном были крупные по всей Греции:аэродром и стадион на острове Крит,торговые центры,больницы,банки,многоэтажные дома,сеть магазинов Zara и Bershka,Национальный театр в Афинах.В перерывах устанавливал конвееры для вещей на аэродромах:острова Крит,Закинтос,Родос.Здесь провел полностью заново всю электрику в 3х этажном доме-3 2х комнатных квартиры-после крупных объектов это вообще смешная работа:))).Работал по-черному,т.к. пока не имею бельгийских документов.Здесь выложу несколько фотографий,ну и ссылки на архивы.Это Национальный театр в Афинах
http://www.fayloobmennik.net/2314285
пароль 12345
Вилла в Афинах
http://www.fayloobmennik.net/2314936
пароль 12345
установка конвеера на аэродроме
http://www.fayloobmennik.net/2315069
пароль 12345
полностью меняли щитовую в больнице не обесточивая объект-все было под током
http://www.fayloobmennik.net/2315141
пароль 12345


Рок-бар в Афинах

офисы фирмы JetOil,Афины.3 этажа+2 подвала парковка,общая площадь здания 7,5 тысяч квадратных метров

Подключение кабелей с трасформатора-10 кабелей 4х240 мм2 в больнице

установка конвеера на аэродроме острова Закинтос(их там поставили два)

прорезал дверь в бетонной стене в подвале дома хозяина компании где работал

один из телекоммуникационных Rack на телефонной станции в Афинах

Аватар пользователя RATM

vik
Всё вроде ничего кроме фото "прорезал дверь в бетонной стене в подвале дома хозяина компании где работал"
улыбнуло ) ...это какой-то кюнствэрк )))
Вы наверное от безвыходности(скудности материала) делали ей дырки по контуру? Вообще-то ею делают разного диаметра дырки под различные коммуникации. А для выреза в бетоне той же двери, лучше использовать крупный слеепсхейф с подачей воды.
Без обид ;)

Вообще-то я в курсе для чего он предназначен ибо это наш инструмент и пользовался я им не один год.Но если вы подскажете чем можно прорезать 60 см бетонную стену,чтобы она не вывалилась на вас и не покалечила,буду рад услышать.Можно конечно поизвращаться соответствующей циркулярной пилой для резки бетона,но можете представить ее цену для разовой работы?К тому же хозяин хотел полукруглую арку вверху-никакая пила аккуратно это не сделает.Заплатить бешенные деньги соответствующей конторе,которая занимается подобными работами-при наличии 100 собственных рабочих тоже нецелесообразно.Простым отбойным молотком-это неделя работы,причем тем же самым способом.Здесь же наличие собственного инструмента и 1 день работы,острые края сгладил отбойным молотком на следующий день.Улавливаете разницу в цене?Теперь внимательно выслушаю ваши умные советы по поводу технического решения подобного вопроса.Без обид;)

Аватар пользователя RATM

что могу сказать, крови попила эта дверь не мало у тебя :)
а так всё понятно и по полочкам, зачёт! ;)

Дверь как раз кровь не пила-там все просто:сам,один,тихо,спокойно сделал работу.Гораздо труднее работать,когда над душой стоит горе-инженер,которого только выпустили из института:их там учат теории,которая с практикой ничего общего не имеет и приходится сначала с час перепираться,чтобы доказать,что то,что он хочет сделать невозможно тем путем,который он предлагает.Хорошо у меня хозяин был адекватный:он ставит задачу,а уж каким путем я ее решу-это мое дело,он с советами не лезет.Понятно,что невредно мнение со стороны услышить,но я бы всех этих будущих инженеров,архитекторов,проэктировщиков минимум раз в неделю загонял на стройку,чтобы они долбили,шпаклевали,красили-попробовали себя во всех специальностях.Тогда бы и дури у них в головах было намного меньше,потому,что иногда такой реальный бред несли,что не знал плакать или смеяться-КВН и рядом не стоял:)))

Аватар пользователя Мила

Опубликовано вс, 28/10/2012 - 04:02 пользователем alekcccp


,,НЕ СПРАВЕДЛИВО,,

-

alekcccp

Несправедливо
- пишется слитно

как это Вы оплошали, асфальтоукладчик?, изображая из себя доктора наук

такая же лажа, как с правописанием и многих других слов

-

Аватар пользователя RATM

Хочу Вас уберечь от одной польской бригады из Кортрейка, главный у них молодой человек по имени Лукаш, высокий парень плотного телосложения, светлые волосы коротко стрижен (почти бритый) с чубчиком, лет 30, с ним работает его жена, о ней ничего плохого сказать не хочу, нормальная девчёнка. Так же с ним были ещё два человека Кшишик и Павел. Все поляки.
С ними я договорился сделать пристройку, всё под ключь. Они жили у нас, мы их кормили два раза в день, они мылись, в общем все условия. Вначале они взялись за работу хорошо, всё старое сломали, погрузили в контейнер, я был очень доволен. Потом началось. ...Оказалось что они толком ничего не умеют, акромя грязной работы. Короче описывать все их косяки дня не хватит. Закончилось всё тем, что они "выцыганили" у меня деньги под различными предлогами, недоделали и свалили. После их ухода проанализировав(просчитав) оказалось что они обманули нас на товаре, который привозили с польши (сумму сказать не могу, но там не одна сотня евро).Плюс ко всему они сломали мои две дрели (большую и маленькую) примерная стоимость которых 150 евро, украли различных инструментов евров на 100, и после их ухода пропало золотое кольцо (7 лет назад покупал его за 200 евро).
До сих пор у нас лежит польский паспорт Лукаша, который он оставил нам, для гарантии.
Кто захочет более детально узнать о данных личностях. Пишите в личку сообщу свой номер телефона.
П,С, За всё что я указал выше, отвечаю.

Аватар пользователя alekcccp

Aleksandras Bogdelis

Не попадитесь и этому строителю.
Как клиенты, так и работники
Он из Литвы. Лет 50. Может создать впечатление опытного строителя. Пока ездит на старой зелёной Мазде. За рулём как правило жена
Не стану описывать. Достаточно набрать его имя в google.lt

Если кому-нибудь нужна рекомендация на Георгия Одикадзе, проживающего в Дилбеек, обращайтесь в личку.

Господа, я здесь зачитываюсь вашими нетленными высказываниями. Подскажите, список строителей с руками и , лучше золотыми, таки будет? Есть ли смысл читать дальше всю ругань ?

Аватар пользователя alekcccp

Понимаете, Ольга 2013, дать негативную оценку на много легче, чем позитивную.
Насрал человек- от этого вряд ли успокоишься, а сделал хорошо, так всегда придраться можно. Сделаешь очень хорошо, так дорого.

Мне все же удалось найти время и все прочитать . Абсолютно согласна, что каждый должен делать то, что он умеет и заказчикам не следует ожидать чудо- строителя, который может просто все ! Таких не может быть в принципе, т.к.технологии и материалы меняются . Вот и остаюсь с своей дилеммой наедине : требуется разрушить пару стен, потом шпаклевка, гипрок, покраска . Кухню и ванную мебель будут устанавливать те, у кого закажем, но требуется поменять всю сантехнику и положить плитку. Дайте координаты хороших бригад, так как пока отзываются только "одинокие" строители. Господа строители, не стесняйтесь, выкладывайте фото выполненных работ , особенно по внутренней отделке. А, вообще, всем побольше позитива !

Аватар пользователя alekcccp

Ольга 2013, все работы, которую Вы описали, в состоянии сделать один человек. Ничего замысловатого в них нет, чтоб для одного это было не по силам. Второй человек будет нужен только когда потолок делать будут и, возможно, стены
Если наймёте несколько бригад для выполнения отдельных этапов- проблем больше будет

Лучше пригласите на собеседование всех возможных кандидатов одновременно или по отдельности и сделайте выбор.
Только уведомьте обязательно тех, от кого откажетесь

Очень хороший мастер - Ибрагим. Все делает качественно и добротно.

Аватар пользователя Добрыня

Здравствуйте уважаемые форумчане. Поздравляю всех с праздником труда. Предлагаю свои услуги по электрическим работам. Могу произвести как домашнюю, так и индустриальную установку. Мои реквезиты: +32498498937 elektricprof@hotmail.com Обращайтесь , работа будет выполнена проффесионально и по всем нормам AREI Бельгии. Все фактуры , какие вы захотите , будут приложены и отчётность соблюдена. Дмитрий.

Есть два горе специалиста Из Латвии роман Гирса и Гатис . К ним не рекомендую обращаться !!!!!!

Аватар пользователя Alekca

Gez, я Вам написала личное сообщение почти 2 нед. назад, когда Роман начал работы в нашем доме, но ответа так и не получила. Хотелось бы услышать о ваших претензиях.
Роман и Гатыс из Латвии, фирма SIA "Collaboration Partner" г. Рига, взяли у нас заказ на изготовление и установку 9 окон и входной двери из ПВХ, польские профили GL, 22 мая 2013 года. Фактуру выписали.Срок доставки окон был оговорён = 3-4 недели и установки 6-ти окон на верхнем этаже до 1 июля. Мы оплатили аванс =50%. Окна были у нас в гараже уже через 2 нед. и установку начали раньше почти на 2 недели. Вчера, 21 июня,установлено 6 окон(верхний этах дома, как договаривались). Роман постоянно находился с нами на связи, интересовался ходом работ и решал проблемы, приезжал сам несколько раз. Гатыс проводил все замеры и проверял работу на начальном этапе(выявились скрытые проблемы после демонтажа старых окон, комнаты находятся под наклонной крышей). Рабочие достаточно прилично всё сделали,работали у нас до 8-9 вечера, без перекуров(попались некурящие рабочие Виктор и Эдгар). Были, конечно, небольшие ляпы, но мы как то всё нормально решили. Откровенно говоря, у нас нет особых претензий к этой фирме, только небольшие нюансы. Нам пришлось обращаться ранее к бельгийцам по вопросам ремонта- но с Романом вопросы разрешались проще, и с рабочими был хороший контакт- всё переделывали, если нам не нравилось, без лишних слов и сами нам рекомендовали более оптимальные варианты отделки. А вот уже качество установки окон и двери мы увидим, как мне думается, дождливой бельг. осенью и зимой- тогда и протестируем. Если кому то нужна ещё дополнительная информация, контактые данные- пишите мне в личку. Можете приехать к нам и посмотреть качество работы и окон, поговориь с моим мужем(р-н S-Niklaas).Они собираются в августе открывать магазин и приёмный пункт заказов в Генте, сделали там ремонт помещения, так что, похоже, они пришли не на 1 день, чтобы хАпнуть,смотаться и ни за что не отвечать.

Аватар пользователя Alekca

Добавлю и этой теме, поскольку у меня лично возникли подозрения об объктивности отзывов пользователя Gez, Я просмотрела архив его участие в форуме.
Gez,может, хватит наводить напраслину на людей? Вы уже во всех темах о строительстве и специалистах отметились, оживив даже умершую в 2009 году, с негативной реакцией на работу Романа и Гатыса, причём с одной и той же избитой фразой. Я у Вас попросила обрисовать Ваше недовольство ими, поскольку сама сделала у них приличный заказ. И где Ваш ответ? Вообще-то если сравнить, что Вы всего год и 2 мес назад ещё искали КОМНАТУ без разницы, в каком состоянии, с пропиской, а по прошествии года уже успели и крышу у этих "горе-специалистов" заказать, и окна вставить- Странно- в комнате, что ли Вы все эти реновации проводили? Да они крышу -то всего в 2-х домах сделали, и крыши прошли офиц.аттестацию в бельг. службах.Может, вас они просто выгнали с работы(для которой и был поиск комнаты) за отвратное качество работы, пьянки или прогулы, и вы теперь мелко мстите, подрывая их репутацию?? Мне так без разницы- есть у Ромы с Гатисом заказы или нет- в нашем доме они всё нормально сделали, но гадить-то голословно зачем? У людей должна быть объективная информация о строителях. Меня на форуме давно знают и я не стану петь незаслуженные диферамбы, а вы даже и не потрудились обосновать претензий к этой фирме и что вас именно не устроило.

Страницы