Полеты въ космосъ

громадяне,

нешелъ сегодня статью "Chicago Times" про сравнение шаттловъ съ Союзами

http://www.inosmi.ru/translation/221231.html

цитата:
Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером

во многомъ разделяю точку зрения Майка. особенно по поводу того, что Союзы вечны, а шаттлы нетъ. похоже, что НАСА выбрала мертвое направление:

-- шаттлы менее безопасны, чемъ Союзъ. статистика говоритъ сама за себя;
-- цена конструирования и подержания работы шаттла и Союза просто глупо сравнивать между собой. добавьте время, затраченное на выяснение неисправностей и то, что это время (годы) были потрачены впустую (какъ плитка отрывалась, такъ она и продолжаетъ отрываться);
-- кроме Союза есть еще и Прогрессъ, который превосходитъ любой другой грузовикъ по эффективности.
-- срокъ годности шаттловъ 2010 годъ. потомъ изъ нихъ можно делать рестораны, какъ изъ нашего Бурана.

недавно прочиталъ, что американцы собираються делать новое поколение шаттловъ, которое ну ужъ очень похоже на наши ракеты. съ чего начинали къ тому и вернулись. трудно не согласиться, что время развивается по спирали. причемъ можно даже указать периодъ: 40 летъ.

если шаттлъ опять развалиться, то всю НАСА можно скопомъ увольнять. но кого взять на ихъ место? вообщемъ это будетъ ударъ по космической отрасли не только Штатовъ, но и всего остального мира.

а вообще, печально все это. человечество летаетъ въ космосъ уже более сорока летъ, а денегъ это стоитъ немерянныхъ. остаеться надеяться на проекты типа Клипперъ, тросъ изъ космоса и другихъ интересныхъ идей.

P.S. въ космосъ хочу ;)

Аватар пользователя Andreika

Да. Красиво это все. Но, надо бы прикинуть грузоподъемность Шаттла. А она в разы, как я помню, выше, чем у российских кораблей. Это при подъеме. Ну, а что связано с вывозом груза обратно на Землю... Тут вообще несопоставимо никак. В российской капсуле, космонавты берут пару лотков на колени, да коробку с ящерицей- в зубы, и- вперед (образно). А на Шаттле вывозят ВСЕ результаты экспериментов, и, кстати, даже мусор после себя.
Еще.. В 2002 году сломался геродин. И почему же, его привезли на орбиту Шаттлом??? Угадай.

  • Сынок, делай все хорошо. Х"!"ново всегда само получится.. (совет отца старому сыну)

несомненно, грузоподъемность больше у шаттловъ, но проще и дешевле послать несколько Прогрессовъи Союзовъ, чемъ одинъ шаттлъ.

вывозъ грузовъ на Землю ... пока шаттлы не летали эти самые грузы кто-то же вывозилъ, правда? тоже самое касается и мусора. да, въ нашихъ капсулахъ тесно, но и въ шаттлахъ не так много места какъ кажеться.

ВСЕ результаты экспериментовъ ... думаю, что это не совсемъ такъ. многое спускали безъ шаттловъ. плюсъ къ этому, большинство экспериментовъ не требуютъ возвращения образцовъ на Землю.

геродинъ ... я не знаю что именно подразумевается под герадиномъ, но полагаю, что это все навсего гироскопъ. на станции ихъ порядка десяти. обычный лазерный гироскопъ имеетъ 10 сантиметровъ въ диаметре и любой ребенокъ можетъ его держать въ руке. почему понадобился шаттлъ для поднятия гироскопа на орбиту я не представляю. геродинъ это гироскопъ?

Аватар пользователя grep
проще и дешевле...

Tочно также как проще и дешевле делать побольше подводных лодок и ни одного спасательного аппарата.

цетирую васъ же "так могут рассуждать не особо сведущие".

в детстве со мной произошё интересный случай(1959г). был летом в деревне и в разговоре со своим сверсником затронули тему транспорта.так вот он у меня спрашивает: если бы тебе давали велосипед с моторчиком и мотоцилкл с коляской, что бы ты взял?
я говорю, естественно - мотоцикл, он ,- а я велосипед! и поясняет,вот ты едешь, едешь и вдруг огромная лужа, ты застрял, а я велосипед на плечи перенёс , помахал тебе ручкой и поехал дальше.

Аватар пользователя Luft

Шатл как грузовик имел одно принципиальное преимущество. Мог забирать грузы с орбиты. Но как выснилось, принципиальной пользы это не дает. А вот то, что только в двух авариях погибло больше чем в 3 раза по сравнению со всей советской программой это решающий фактор. Да и ресур расчетный видимо они не выберут. В общем на данный момент переспективы американской пилотируемой космонавтики весьма тусклы.

Да! Я Вам уже писал. Перечитайте свою подпись, там в конце нескладушки.

Аватар пользователя grep
Да. Некоторые упускают принципиальные различия и пытаются сравнивать яблоки с апельсинами.

Не буду останавливаться на том что одна система позволяет разовую транспортировку большого количества человек, a другие принципиально нет.

Но самое главное, – Америка перешла на эту чрезвычайно сложную дорогую систему, с дорогущим топливом, - чтоб топливом не уничтожать Землю и всё живое. Как это происходит с другими системами: одна капля способна убить всё живое в озере. Не стану повторяться о том что написано о бедах тех кто живут вокруг космодрома.

Никто ещё не приблизился к американцам по части безвредности топлива.

 

То что “американцы собираються делать новое поколение шаттловъ, которое ну ужъ очень похоже на наши ракеты”, - так могут рассуждать не особо сведущие. Американцы идут новым путём с ошибками и жертвами. Безопасность явлась у них всегда приоритетом в проектах. (И что  никогда не было на первом месте  у русских.)

Точно также как не строили американцы  свой подводный флот  без спасательных устройств.  

> разовую транспортировку большого количества человек, a другие принципиально нет.

вы уверены въ преимуществе транспортировки семи человекъ въ течении пары недель по сравнению съ  тремя но на многие месяцы? интересно было бы узнать почему.

> с дорогущим топливом, - чтоб топливом не уничтожать Землю и всё живое

уважаемый, топливо бываетъ разное. американцы запускаютъ не только шаттлы и топливо они используютъ тоже разное. и падаютъ у нихъ ракеты чаще нашихъ.

>  Никто ещё не приблизился к американцам по части безвредности топлива.

одного изъ ...

>  Американцы идут новым путём с ошибками и жертвами.

тутъ все новое, такъ что ваше утверждение слишкомъ сильное.

>  Безопасность явлась у них всегда приоритетом в проектах. (И что  никогда не было на первом месте  у русских.)

чесслово, не смешите. если вы хотите привознести американцевъ, то это не та тема. если вы хотите очернить русскихъ, то посмотрите на статистику. 

Вид с борта Дискавери. Но российские модули тоже в большом наличии

.
__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

ОЛЕ! сели! 

 

а фота отличная! кстати, где это? очень напоминаетъ заливъ калифорнийский.

Ja v texnike ne o4en, kak vpro4em i v ostalnom, no gordost za nachix ogromnaya.

P.S. Mne bi toge v kosmos

"...и от улыбки станет всем светлей..."

Соня, обязательно полетимъ!!! ))) подкопимъ денегъ, наши достроятъ Клиперъ и рванемъ

ОЛЕ! сели! 

.
Сел ? Ну слава тебе Господи ! - выдохнул лейтенант Пустельга и выключил телевизор
- Таки посадили ??? - ворвался в ленинскую комнату мичман Завалин
- На этот раз удалось - усмехнулся лейтенант
- Дурак, зачем он возвратился ! - пожал плечами мичман
- А что ж ему всю жизнь скитаться ?
- Уж лучше скитаться чем сидеть !
- Ничего, раз посадить удалось - опять полетит !
- Что вы за глупости говорите, лейтенант ? Если уж посадили - лет десять никуда не вылетит !
- Это вы глупости говорите, товарищ мичман ! Всё наоборот. Вот в прошлый раз как не посадили – так два года не выпускали !
- Под подписку ?
- Что ??
- Погодите, я не понимаю – его таки посадили ?
- Я же вам сказал - посадили !
- А через год опять полетит ?
- Ну раз посадили – значит полетит !
- Ему что, всего год дали ?
- Кому ???
- Касьянову... а вы о ком ?
- А я... я вообще о «Дискавери» !
- Аааа... Дискавер... Фридманы, познеры, лернеры, невзлины – всех и не упомнишь... Ну это мелкая сошка. – разочарованно махнул рукой мичман - Пожалуй через год, да, полетит...

Матрос Кружкин «На мысе канавы рыл»
.
__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything

Аватар пользователя grep
   В общем-то cпоры о чей-то на форуме осведомлённости,  как и вопрос “если вы хотите привознести американцевъ” бесполезны и не могут изменить тематику российских СМИ по поводу запуска ракет. Не столь уж важно каково наше с вами мнение на этот счёт (как и какого-то там Майка из "Chicago Times"), но несмотря на отсутствие единого мнения, всё же не стоит отмахиваться от документариев показываемых по ТВ России, включая интервью у ветеранов-работников космодромa, жителей посёлков вокруг космодрома, учёных, медиков. Выплаты жертвам за ущерб от ракетно-космической деятельности уже проводятся, и это уже факт, и люди требуют увеличения этих выплат.

 

   Кроме точки  зрения  какого-то Майка из "Chicago Times", меня также интересует что говорят Русские люди непосредственно имеющиe отношение к запуску ракет.

 

   С учётом всех пагубных факторов, жертв среди беззащитного населения может насчитываться больше чем среди космонавтов.
Вот это единственное что я пытаюсь здесь сказать.

 

 

 

   "Летит и капает ракета... Последствия неутешительные, можно сказать, пугающие. По наблюдениям ученых, озвученным на межрегиональной конференции, посвященной вопросам экологии, в тех местах, где отработанные ступени ракет падали в продолжении последних 40 лет, наличествует очевидная аномалия: на каждые 10 тысяч детей 352 случая врожденной инвалидности. "  http://www.eco-pravda.km.ru/zdor/rk3n4.htm

 

"Алтайские регионы требуют увеличить выплаты за ущерб от ракетно-космической деятельности… а также провести независимые комплексны исследования влияния пусков ракет с космодрома Байконур на здоровье населяющих эту территорию людей… Налицо - загрязнение районов падения высокотоксичными компонентами жидкого ракетного топлива. Это негативным образом сказывается на здоровье людей.  Однако Росавиакосмос не считает доказанным влияние ракетно-космической деятельности на состояние здоровья."  http://www.regnum.ru/news/490117.html

уважаемый grep, разговоръ шелъ о сравнении русской и американской космическихъ отрасляхъ. вы же судите однобоко и въ качестве аргументовъ приводите газетные статьи.

Аватар пользователя Luft

Дело не в статьях на которые он ссылается. Дело в расположении американского космодрома. Они капают в океан. Ну может Кубане от них достается. Странный был пост о экологичности американцев. Нового ничего не открою, и так всем известно, что американцы самая загрязняющая мир страна. И дело не в том где загрязняется. Дело в потреблении энерго ресурсов.

Luft: 

Дело не в статьях на которые он ссылается. Дело в расположении американского космодрома. Они капают в океан. Ну может Кубане от них достается. Странный был пост о экологичности американцев. Нового ничего не открою, и так всем известно, что американцы самая загрязняющая мир страна. И дело не в том где загрязняется. Дело в потреблении энерго ресурсов.

 

 у американцевъ комсодромовъ штукъ семь во Флориде, Калифорнии и Аляске. ракеты падаютъ въ океанъ и потомъ это все разносится по всему миру. это еще вопросъ, кто поступаетъ корректней мы или они. полностью поддерживаю Luft'а. возьмите хотя бы загрязнение среды автомобилями и вы увидите, что ущербъ отъ ракетъ о-маленькое. за последние 30 летъ средняя температура Европы поднялась на одинъ градусъ. если такъ будетъ продолжаться и дальше, то скоро (гораздо быстрее чемъ кажется) огромное количество видовъ вымретъ. существуетъ большое количество другихъ более выжныхъ проблемъ, чемъ эта.

 

поймите меня правильно, я не защищаю вредное топливо и уверенъ, что работа надъ его улучшениемъ и безвредностью ведется. но гонка есть гонка.

Аватар пользователя grep

Гонки особо не замечается:

- в НАСА работают Российские учёные, как на постоянной, так и по контрактам, так и договорам по обмену;
- в России на космические прoграммы выделяется несопоставимо меньше средств;
- наоборот, США, Канада, Великобритания вкладывают свои деньги в российские космические программы, осуществляют контрактные работы по физической охране и безопасности Российских ядерных исследовательских центров, также ракетного вооружения.

 

Вобще такое впечатление что  в Америке Росия стала всё более отдалённой и редкой темой внимания по части тревог, опасений, и всего того что можно отнести к гонкам.

Не зря в опросе подавляющее число американцев  отнесли Россию к числу своих друзей и союзников.

 (Другое дело, - вызывает тревогу Китай по многим аспектам. Tакже среди IT-специалистов - Индия, отнимая работы offshore по части программирования, и др. кoмпьютерным применениям.)

Аватар пользователя Luft

Гонка, видимо, упоминалась в прошлом. "Энергия" использовала кислород-водородное топливо. Так что по отношению к Шатлу примерное равенство, может даже мы чище были.

Аватар пользователя zeef

...наши пользуют в основном жидкий кислород плюс керосин.
более подробно тут
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

Аватар пользователя grep

"Энергия" использовала кислород-керосин на первой ступени из 4 многоразовых ракетных блоков:

 

http://www.kulch.spb.ru/Rus/energy_about.shtml

Аватар пользователя Мила

Учебный  полёт- не в  космос , но тоже - солидно ! 

Полёт  на сверхзвуковой  скорости - Авиация крылатых ракет .

Российскому президенту - Ура!... и наше одобрямс .

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6412390

 

Президент - испытатель

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10315&mid=6413226

 

......

grep,

-- сходите на сайтъ www.nasa.gov въ разделъ джобсъ и посмотрите требования. везде необходимо "US citizen". вы про какихъ российскихъ ученыхъ говорите?

-- недавно смотрелъ по CNN: въ штатахъ на космические программы выделялось 16.5 млрдъ $ въ год. наши 850 млн $. по полученнымъ результатамъ наши потратили деньги намного эффективней (если не сказать, что америкосы потратили свои зря). можно утверждать, что штаты потратили деньги не въ пустую, а въ технологии, но это не совсемъ то, ради чего выделялась такая гигинская сумма.

 

какъ правильно заметилъ Luft, гонка упомяналась въ прошломъ, но она есть и сейчасъ. просто ее характеръ поменялся. сегодняшняя гонка заключается въ томъ, кто быстрее создастъ дешевый полетъ въ космосъ. тотъ кто этого добьется получитъ сильный толчекъ. поэтому и появляются какъ грибы после дождя X-prize, Клиперъ, тросъ съ неба и прочие туда же.

Аватар пользователя grep

про  ученых исследовательских групп по разным совместным программам:

 

http://moscow.usembassy.gov/bilateral/section.php?record_id=nasa

 

Да ещё можно добавить и космонавтов которые прошли подготовку в NASA:

 

Official NASA Biographies of Cosmonauts prepared by the Astronaut Office of NASA
Johnson Space Center:

 

http://www.jsc.nasa.gov/Bios/cosmo.html

вы это про нашихъ работающихъ въ НАСА? если да, то честное слово, не смешите ...

Аватар пользователя zeef

наших в NASA...как собак нерезаных...
...совсем недавно знакомый вернулся из Хьюстона,так его там принимали за русака из NASA...

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

Аватар пользователя Luft

---
Да ещё можно добавить и космонавтов которые прошли подготовку в NASA:
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не хочу чтобы смотрелось шапкозакидательством, но на самом деле это обратный процесс. Передача технологии длительных экспедиций.

Аватар пользователя grep

А где их мало? В американской TV  передаче принимала участие специалист по безопасности, сотрудница CIA  с именем помнится что-то вроде Svetlana Kovaleva. Интересно, кто она по национальным корням?

Гриффинъ утверждаетъ, что шаттлы были ошибочной стратегией и что надо вернуться(???) на Луну http://www.lenta.ru/news/2005/09/28/nasa/

 

лететь на Луну, конечно, нужно. не столько ради самой Луны, сколько ради другихъ планетъ. посмотримъ, кто туда раньше попадетъ на корабле нового поколения. туда еще и китайцы тоже собираются слетать ... вопчемъ летъ черезъ пять (или раньше?) будетъ полномасштабная гонка.

А лучше всех у нас ракеты да балет,как пел Высоцкий...

Если честно- когда говорят про полеты на луну...я что то всегда вспоминаю первого человека...прошедшего по Луне..пардон- по Голливуду.Сколько по этому передач было- просто смех.А мы ведь верили тогда...блин..завидовали...

Интересно- а в какой киностудии будут снимать высадку на Марс ?

Аватар пользователя zeef

Василич...ты спятил брат...тут чуток ниже я давал ссылку...почитай на досуге...вот для таких как ты там всё-всё расжёвано...сглотнуть только вам осталось...

-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.

самое обидное, что сейчсъ уже не восстановить были ли американцы на Луне или нетъ. большинство опровержений контр-аргументовъ по ссылке zeef'а бредовы конечно же, равно какъ и сами контр-аргументы ничего не доказываютъ.

но что меня больше всего удивляетъ, такъ это реакция общественности. даже если американцы были на Луне, что это дало? по сравненеимъ съ полетомъ Гагарина, ровнымъ счетомъ ничего.

а полетъ на Марсъ сымитировать не удасться. ужъ слишкомъ много спутниковъ и телескоповъ навострятъ свои ушки. да и смысла въ этомъ уже нетъ. шестидесятые годы давно канули въ лету.

Аватар пользователя grep

RE: самое обидное, Добавлено Где карт..., Сентябрь 29, 2005
RE: " ...самое обидное, что сейчсъ уже не восстановить
были ли американцы на Луне или нетъ."

"... привезенный с Луны грунт обошелся американской казне дороже, чем тот, что был доставлен в Россию двумя автоматами.."
http://www.yoki.ru/kurs/20171-4/

Грунт то оказался схожий. Так что, Советские автоматы тоже не летали? Tоже подлог? Грунт с той же песочницы-муляжа у Американцев брали?
Самый прикол что за американцами на Луне следили все страны кроме СССР и Китая.

схожий, спору нет. но где доказательства, что именно они его привезли, а не аппарат?

следить-то следили, но только высаживались они на обратной стороне Луны. а там ни фига не видно. и Хаббла тогда еще не было на орбите.

 

но я хотел высказать другое. смысла в высадке на Луну, даже если это и было правдой, не было никакого. последние тридцать лет это подтверждают. 

Аватар пользователя RussoBalt

"[i]смысла в высадке на Луну, даже если это и было правдой, не было никакого. последние тридцать лет это подтверждают.[/i]"

Да и хр-н с ним, со смыслом. Я туда всё равно полечу. Или другие.

РуссоБалт, где деньги взять планируешь?

Аватар пользователя grep

Так тебе скажут, а ты там сам и заберёшь!

А почему бы самому зайцем не попробовать?

Земляне, ваша планета (уже въ котрый разъ) попадаетъ въ самый знаменитый хвостъ кометы Темпеля-Туттля. почти две недели можно смотреть на кометы и загадывать желания!

 

на станции дела не важнецки: выходили въ космосъ и у русского космонавта замерзли ноги въ американскомъ костюме. плюсъ къ этому, американцы сворачиваютъ научные программы на станции из-за шаттлов.

 

такие пироги. 

Бигл-2 нашелся )))

 

 

более подробно  http://www.beagle2.com/index.htm

 

а также опровержение недавнего "открытия" жизни на Земле http://www.newsru.com/world/22dec2005/mars.html

В 2005 году Россия установила новый мировой рекорд по количеству космических запусков, второй год подряд оставив позади США и Европу. По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, его ведомство осуществило запуски 36 космических объектов, из них 20 российских. при этом США в текущем году сделали 16 пусков, а Европейское космическое агентство - 12.

 

 

Восемь комет пройдут в мае этого года на самом близком за 20 лет расстоянии от Земли. Жители нашей планеты смогут три дня любоваться красивейшим зрелищем, получившим название "жемчужное ожерелье". Эти космические тела образовались в результате разрушения кометы Швассмана-Вахмана, разделившейся на 8 мини-комет. Самое время запастись телескопом.

Чатлане атаковали пацаков на планете Земля.

Российский телекоммуникационный спутник "Экспресс АМ-11" потерпел аварию "из-за внезапного внешнего воздействия", цитирует РИА Новости предварительное заключение экспертной комиссии. Из-за аварии космического аппарата были прерваны теле- и радиовещание на Дальнем Востоке.

с праздником!

 

можно говорить много и долго, но лучше Юры не сказешь

 

Юра натягивает пендосию

 

Аватар пользователя Sir John Falstaff

P.S. въ космосъ хочу ;)

Билли, какие проблемы?!

Я знаю одну контору, которая тебе это устроит всего за 20 лимонов!

С праздником!

Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!

а кредит в 20 млн там не дают? наверняка нет. где бы 20 млн раздобыть? билет лотерейный что ли купить?

Аватар пользователя Sir John Falstaff

Билли, вот тебе компаньон - пусть он плОтит!

Путин пообещал в свободное время слетать в космос

 

Президент России Владимир Путин во время сеанса связи с экипажем Международной космической станцией сказал, что как-нибудь в свободное время слетает в космос, сообщает РИА Новости.

Такое заявление Путин сделал, поздравляя космонавтов и всех работников этой отрасли с профессиональным праздником - Днем космонавтики. В ответ командир 13-й основной экспедиции на МКС Павел Виноградов сказал, что космонавты с удовольствием примут президента на борт станции.

Кроме того, российский президент порадовался успехам российских ученых и космонавтов и тому, как идет международное сотрудничество в этой области: "За это время очень многое было сделано и нами, и нашими партнерами. Приятно, что сегодня представители двух космических держав вместе работают на одной площадке - МКС".

Напомним, что 12 апреля в России отмечается День космонавтики. С 1961 года, когда в космос слетал Юрий Гагарин, на орбите побывали уже более 430 землян.

Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!

господа, вы будете смеяться, но сегодня после полудни пошел купил лотерею и выйграл 2,50 евро! :))) осталось совсем немного 19,999,997.50 и билет в космос у меня в кармане :))

 

теперь два варианта: играть дальше или же последовать совету Сира Ивана Фальстаффа. задумался. а с Вованом лететь я только рад. на него можно рассчитывать.

Маск таки запулил свой родстер вокруг Солнца. Причем два боковых ускорителя, которые летали уже во второй раз, успешно сели. Момент посадки просто прекрасен https://youtu.be/99llRhH71vA?t=1616

PS. А вот центральный блок таки потеряли. Казлы

Аватар пользователя milisa

Потеряли, потому что не освятили перед стартом. И в машине, икон на приборной панели нет. Сплошная бездуховность.

Аватар пользователя Фати Шах

хто все эти люди?

Страницы