У меня ребёнок от бельгийца, что делать? На протяжении долгого времени я тщател…

Главные вкладки

У меня ребёнок от бельгийца, что делать?
На протяжении долгого времени я тщательно читала все важные для меня обсуждения на этом форуме, выписывала все советы, но тем не менее мой вопрос настолько запутан и усложнен, что мне нужна ваша помощь, если вы имеете опыт в подобных ситуациях.
Первый раз в жизни пишу на форум, прошу простить если допускаю какие-то ошибки.
Я гржд россии, сейчас нахожусь в России. некоторое время жила в Бельгии по французской туристической визе "в гостях" у моего бельгийского парня. Жили вместе полгода, знакомы год. Ничего касательно регистрации пребывания в Бельгии у меня нет. Мой молодой человек бельгиец и живет в Брюсселе, есть официальная работа и страховка, недавно снял квартиру и в ней еще не регистрировался (не прописывался), отношения мы никогда не регистрировали.
Сейчас у меня открыта годовая французская виза по которой срок пребывания в ес без выезда составляет максимум три месяца.
А теперь самый Чили перец.
Я беременна от этого самого бельгийца и сейчас 25 неделя беременности. Стою на учете в жк рф.
Хочу рожать и жить в Бельгии с моим мч.
У меня есть смутное понимание, что это уже невозможно успеть сделать по срокам, но мой беспечный бельгиец говорит так - прилетай на 30 неделе беременности по французской турвизе и дальше мы быстренько все устроим - зарегистрируем сначала меня в новой съемной квартире, затем тебя, оформим совместное сожительство, расшерим на тебя мою страховку, по ней родишь в хорошей клинике, оформим ребенку отцовство, гражданство, пособия, и тебе сделаем оранжевую карту и затем внж.
звучит здорово да. вот только мне кажется что приехав с турвизой на 30й неделе то успеть все это сделать никак невозможно?
с высоты вашего опыта, что из плана реально успеть сделать, приехав на таком сроке в Брюссель?
что из себя будут представлять роды если я буду в статусе турист без страховки?
могу ли я приехав с французской визой и подготовленными (апостирированными и переведенными заверенными документами) расчитывать на что-то или придется снова нелегально "гостить" у парня и непонятно в каком коридоре общ госпиталя рожать?
я правильно понимаю что для оформления сожительства и оранжевой карты мне нужны апостилированные оригиналы и нотариально заверенные переводы на французский копии таких документов как - мое свидетельство о рождении и справка с загса о незамужестве - и все?
какой минимальный размер квадратных метров квартиры достаточен для регистрации нас троих с ребенком?
ну и главный вопрос конечно в страховке и в сроках подготовки каждого шага и будут ли в Бельгии идти на встречу очень беременной девушке, за неимением лишнего времени?

Аватар пользователя Miranda2

Одна только медсправка и апостили с переводами (а у автора еще и + ребенок) встрянут в 600-700 евро. Вот гонят. Совсем девушку затравили ! Апостиль в России свидетельство о рождении если НЕ делать через турфирму, а самой пойти в Архив и поставят за полчаса, стоит 250 р. Я делала Апостиль на новое свид о рождении в России. Первое потерялось, я сделалa другое. На аттестатах Апостиль стоит 500 р. Вам дают бланк, идёте в банк, платите Госпошлину - это и есть оплата за Апостиль.

ты дура или как? Апостиль - это госуслуга, госпошлина составляет 2500 за документ. Забаньте уже ее))
Ну или забаньте меня, если вдруг апостиль стоит 500 рублей. Прям ору)

Аватар пользователя Miranda2

Ну или забаньте меня, если вдруг апостиль стоит 500 рублей. Прям ору) Хорошая идея, а то охрипнет бедная.

+1000000

# Тонечка в вс, 06/10/2019 - 10:55
Как? Как? Как люди умудряются жить втроем на 1650€ до ещё в съёмном жилье?

# ВикторияMos в вс, 06/10/2019 - 14:31
не все так хорошо живут как вы, видимо

Из Вашего же ответа на пост Тонечки. Или это была ирония?

не все так хорошо живут - это просто общая фраза, ироничная констатация факта)

Аватар пользователя Miranda2

Я разделяю вашу точку зрения

Правильно ! Разделяйте и дальше. Форум ЗНАЕТ ВСЁ. В Бельгию Вас не пустят ! Вид на жительство Вам не светит никогда. Если приедете рожать, Вас сразу или отправят в лагерь или полицейский задушит в самолёте подушкой, как ту африканку. А если pодите, то ребёнка сразу заберут.

# apodobaev1 в вс, 06/10/2019 - 22:11
ты дура или как? Апостиль - это госуслуга, госпошлина составляет 2500 за документ. Забаньте уже ее))
Ну или забаньте меня, если вдруг апостиль стоит 500 рублей. Прям ору)

Ори громче

.....А вообще, что я тут распыляюсь, как буд то мне больше всех надо).

я тоже за апостиль платила 2500 рублей

Аватар пользователя Шанталь

Он же даже не зарегисрирован в том жилье, где фактически проживает.... Даже не представляю, как он умудрился на работу усториться без места жительства....

В этом пункте тяКа абсолютно права. Бельгиец ждёт приезда своей российской подруги, чтоб зарегистрировать себя, любимого, в коммуне? Вообще-то, человеку даётся 8 дней, чтоб задекларировать новое место жительства, после чего на него законно налагаются штрафные санкции.

P. S. Готова пожертвовать молодому отцу 2 евро на марку без которой невозможна регистрация в коммуне.

# Miranda2 в вс, 06/10/2019 - 13:56
Перелетайте сюда и здесь гнездуйтесь ! Как тут почитаешь некоторых))) так Бельгия не Королевство, а тюрьма.

Бельгия, конечно же, не тюрьма, но бюрократия еще та, даже проживши тут 20-30 лет, приглашая кого-то из семьи вы все равно должны предоставить кучу бумаг с обоих сторон, то есть годами доказывать, что вы работаете и он вам родственник, отчасти благодаря таким вот дамам со входом с задней двери.
Молодцы украинцы, у них этой проблемы больше нет, завидую им.
А в этой теме дама переезжaет из страны , соответственно и бумаг побольше.
Вообще, прочитав все комменты автора, я офигеваю в очередной раз - дама едет с животом к человеку, который не имеет еще даже собственного жилья, работа с зарплатой меньше некуда ( сейчас пособие по безработице около 1300 евро+-), риск офигенный, причем и для нее самой, и для еще не родившегося ребеночка, вариант воссоединения и лишней проверки мужчины ИЗ России просто единственный возможный, на мой, сугубо личный, взгляд

Аватар пользователя Miranda2

я офигеваю в очередной раз

Да чо офигивать ! Ей надо было перед тем, как с ним ложиться, всё разузнать сначала. Какая у него зарплата и жилплощадь. Все умные так и делают.

Не забывайте что воссоединение русских с русскими в Бельгии не одно и то же, что русских с бельгийцами. От состояния доходов также зависит всё. Разные ситуации у всех и каждого. Кому то может и надо каждый год свою состоятельность и права доказывать, а другим ничего доказывать не надо. Если доходов ноль, то везде плохо. Но если есть возможность зарегистрировать брак в Бельгии, то только полный идиот может сказать, что надо жениться в России. Чтобы потом, следуя этому идиоту, опять легализовывать брак с бельгийцем в Бельгии. Также и с родами. Ребёнок, вместо бельгийского, будет с российским свид о рождении жить. По совету умных конечно. Им конечно виднее))) Ну ну. Бельгийцы смеются в сторонке.

# Miranda2 в пн, 07/10/2019 - 13:55
Не забывайте что воссоединение русских с русскими в Бельгии не одно и то же, что русских с бельгийцами. От состояния доходов также зависит всё. Разные ситуации у всех и каждого. Кому то может и надо каждый год свою состоятельность и права доказывать, а другим ничего доказывать не надо. Если доходов ноль, то везде плохо. Но если есть возможность зарегистрировать брак в Бельгии, то только полный идиот может сказать, что надо жениться в России. Чтобы потом, следуя этому идиоту, опять легализовывать брак с бельгийцем в Бельгии. Также и с родами. Ребёнок, вместо бельгийского, будет с российским свид о рождении жить. По совету умных конечно. Им конечно виднее))) Ну ну. Бельгийцы смеются в сторонке.

ну вот я выходила замуж в России и что? ваше красивое слово "легализовать брак" означает всего лишь отдать пачку документов здесь в гементе, отдельно она не делается, она один - в - один как и на визу, какие проблемы?

если дама в оставшийся срок не успеет выйти замуж за папу ребенка, то и рожденный в Бельгии ребенок получит гражданство мамы, то есть российское

а что касаестя доходов- да, их необходимо доказывать и это не зависит от их уровня, бумажка быть обязана, а мама с детьми тем более обязана поинтересоваться доходами будущего мужа, потому как несет двойнуйы ответственность- за себя и за детей - прописные истины

Ей надо было перед тем, как с ним ложиться, всё разузнать сначала. Какая у него зарплата и жилплощадь. Все умные так и делают./strong>

меркантильненько

автор ни разу не указал зарплату партера, читайте то что написано а не между строк

у молодого человека есть жилье в собственности в другой стране, которое он сдает. если он снимает жилье в Бельгии это не значит что можно делать необоснованные выводы о его недвижимости, благополучии, зарплате и так далее.

Аватар пользователя Miranda2

Точка, я под вагоном товарного поезда в Бельгию прикатила, дура такая, без доков и жилья, ничего здесь не знаю, на ихнем языке не говорю((( страааашно так ! Bот сижу тут в палатке мокну под мостом, боюсь, что щас страшный полицейский с подушкой прибежит. Спасибо умникам на форуме, что мне глаза открыли и уши прочистили))) а то я дура про добрую Бельгию размечталась. ))) Хотела помочь, но умные мне рот заткнули. Буду теперь глухая полицейских ждать)

Аватар пользователя Miranda2

Выйти замуж за иностранца-значит сменить своё прежнее местожительство на место для проживания за границей,а это и есть эмиграция))

Ой спасибо. )))

Так помогите,если знаете,а если нет,то просто читайте,а не сбрасывайте свою злость на беременную даму.Лично моё мнение,то пусть она приезжает? Что до этого?Всем места в иммиграции хватит...

Уже помогли ! Вездегонимый дал разрешение ! Можете ехать)))

# Вездегоnimij в пн, 07/10/2019 - 13:55
А в чём украинцам можно завидовать? Разрешили только свободный въезд для туризма на срок,не более 3х месяцев...а ежели на более 3х месяцев,так без бюрократии им тоже не обойтись.Так же нужно будет собирать кучу документов,ждать решение,доказывать.

получить визу родственнику на 3 месяца без кучи бумаг - пока что мечта россиян тут живущих

Аватар пользователя Ir

Выйти замуж за иностранца-значит сменить своё прежнее местожительство на место для проживания за границейа это и есть эмиграция))

эмиграция - это значит свалить из своей страны.
и замуж при этом не обязательно ходить.
выйти замуж за иностранца можно в своей стране, можно в стране жениха, можно в третьей стране.
а вот приехать в страну мужа - это уже иммигрировать ))

да, автор темы попросила помочь, но помочь ей никто кроме ее "жениха" не сможет.
и ваши советы ей не помогут, если он будет сидеть ровно.
а так то пусть конечно приезжает!

Аватар пользователя Miranda2

Я делал апостиль в Министерстве Юстиции в России, в августе 2019.Ждал 3 дня.Оплатил 2500 руб-это стандартный тариф,так сказала мне сотрудница данного ведомства.

# apodobaev1 в вс, 06/10/2019 - 22:11
ты дура или как? Апостиль - это госуслуга, госпошлина составляет 2500 за документ. Забаньте уже ее))
Ну или забаньте меня, если вдруг апостиль стоит 500 рублей. Прям ору)

Апостили разные, в зависимости на каком доке. Свидетельства о рождении в архивах ЗАГСов, на аттестаты в Мин образования, на других в Мин Юстиции. Я вот на свидетельство о рождении не ждала три дня))) за полчаса сделали. Но это потому что дура. И куда же ваши 600€-700€ за Апостиль испарились ???

Вам уже все говорят, что 2500 стоит апостиль. не зависит от документа, я его ставила и на диплом и справки.

Аватар пользователя Miranda2

Апостиль,он и в Африке апостиль,а посему проставляется в одном экземпляре...и госпошлина тоже всего одна.

Если нe знаете, не надо гнать !)) Не все такие идиоты, чтобы вам в рот заглядывать. В Африку не мешало бы ещё слетать, чтобы лично о тамошних ценах освЕдомиться )) а то ведь ослиная упёртость не лечится. На Аттестат, например, чтобы поставить Апостиль, Мин образования делает запрос в то уч заведение, откуда надо подтверждение. Из Мин юстиции, делают запросы в другие инстанции. В архиве ЗАГСов запросы не делают. Цена пошлин разная.Если через турфирмы делать, там в разы дороже

Штамп «Апостиль» ставится на оригиналы и копии документов.

На копии только заверенные нотариусом ставят. Капец. Он ещё Википедию цитирует, Что такое Апостиль, тут уже клиника))

Дарю ! Можете потом писать это, и показывать какой вы умный ! ))
Корона не жмёт ??

Аватар пользователя Miranda2

Ув Админ, можете и дальше красить жёлтым весь этот бред Вездегонимого. Мы с бельгийцами весело курим))) в сторонке.

Аватар пользователя Miranda2

))) Вездегонимый. Да, да))) не буду спорить. Тут все обдолбанные, включая Админов, если почитать. Я и говорю, санаторий))

Аватар пользователя Miranda2

# Вездегоnimij в вт, 08/10/2019 - 00:09

Так что не ждите от меня помощь.

Да, смешно. Вы бы поспали ! Беременность от бельгийца, явно Ваша тема. Ваш талант тут раскрылся по полной. В догонку, французская виза или бельгийская - любая виза Шенгена, для Бельгии никакой роли не играет. Далеко не у всех есть возможность ехать в Москву в посольстве очередь занимать и жить там, чтобы бельгийскую визу открыть. Люди едут по французским визам сюда ибо оные открывают быстро и без проблем. Если с доками и доходами у партнёров всё в порядке, оранжевую карту, на время процедуры, дают сразу и абсолютно по барабану какая там виза стоит. Коронку поправьте, пусть и дальше Вам мозк сжимает. У меня всё.

# Miranda2 в вт, 08/10/2019 - 07:58
В догонку, французская виза или бельгийская - любая виза Шенгена, для Бельгии никакой роли не играет.
Далеко не у всех есть возможность ехать в Москву в посольстве очередь занимать и жить там, чтобы бельгийскую визу открыть. Люди едут по французским визам сюда ибо оные открывают быстро и без проблем. Если с доками и доходами у партнёров всё в порядке, оранжевую карту, на время процедуры, дают сразу и абсолютно по барабану какая там виза стоит. Коронку поправьте, пусть и дальше Вам мозк сжимает. У меня всё.

неправда, не вводите народ в заблуждение

Аватар пользователя Miranda2

У меня нет никакого желания что то кому здесь доказывать.

Аватар пользователя Miranda2

.

Аттестат это полбеды. Его кому не попадя раздают. Вот карточку получить - вот где цельная беда

да мы верим, что вы по турвизе приехали. и что вас расписали по ней (хотя, по идее, не должны). Но тут можно списать на ошибку гементы.
Но вот ВНЖ вы не получите здесь. Вам придет отказ с указанием воссоединяться из страны происхождения.

Аватар пользователя Miranda2

Смешная. У меня уже давно эл карта девочка. Хотите чтобы я здесь запостила моё бельгийское свидетельство о браке с нашими фотками ннное количество лет назад ?))) Не дождётесь ! Мне ПОХРЕН во что вы тут все верите. Я знаю, что я имею, что буду иметь и во что мне верить.

я не хочу, чтобы вы что-то постили. и уж тем более каким боком тут св-во о браке?
я лишь имею ввиду, что ВНЖ (F карту) нельзя получить, если жениться по турвизе. Отправят воссоединяться в Москву через посольство.

Аватар пользователя Miranda2

При чём здесь Москва вообще ? Ой ну какие идиоты здесь сидят ! Я удивляюсь просто. Да вы хоть башкой своей в кровь разбейтесь)))) от злости. Мне похрен.

Странная у вас реакция :( Вопрос, дают ли ПМЖ людям, приехавшим по турвизе - принципиальный и злободневный. Опыт показывает, что кому-то дают, а кому-то - отказывают. И важно понять, в чем разница ситуаций, когда дают и когда не дают. И дело тут не в том, чтобы кому-то что-то доказать и чувствовать свою важность, а в том, чтобы понять, чем руководствуются власти, и какие советы приезжающим будут наилучшие

Аватар пользователя Miranda2

и какие советы приезжающим будут наилучшие

Нет Paolo_ если людям нужны советы, они их спрашивают в другой интонации. А здесь пин-понг. Вы видели эти фото с французскими визами ? Oранжевые карты, доказывающие то, что я отвечаю за мои слова ? Видели. Знаете, что я права. Но если люди, даже не будучи уверены в своей правоте, сразу кидают обвинения, и когда видят доказательства своей же глупости, ищут новые придирки, я не хочу тратить своё время на то, чтобы убеждать их в очевидных фактах. У меня нет никакого желания разговаривать и тем более доказывать оппонентам свою позицию в таком тоне. Я знаю, что я знаю. Мне этого достаточно.

эта мадам сломалась, несите другую)

Аватар пользователя Miranda2

Опубликовано в пн, 26/08/2019 - 18:35 пользователем apodobaev1
Получение F карты после оранжки

Здравствуйте. Я заключила контракт сожительства с бельгийцем.

эта мадам сломалась, несите другую)

Сидит тут меньше года, а уже такая бОрзая. Сопли вытри, будешь учить меня тут ещё.

Аватар пользователя Miranda2

У меня уже на Вас аллергия.

тема какая-то странная, ребенка еще нет, все зыбко, гадание на кофейной гуще

как мы видим, документы-то уже приняли у той дамы, она ж оранжку выслала нам.
но скорее всего, выдали оранжку по ошибке. а может и нет. а ДВЗ откажет, т.к. на момент запроса воссоединения человек находился по нецелевой визе в стране.

есть только 2 пути для граждан,например России:виза С или D.

На самом деле, это не так. Не особо важно, как чел оказался в Бельгии. Мог проездом во Францию, или он может вообще быть резидентом одной из страны ЕС. Подать он может и оранж ему дадут. А вот дальше - проклятая неопределенность. Кому-то, как вашему племяннику, отказывают. А кто-то пишет, что без проблем получил таким путем F. Вот понять, почему нет однозначности - вот задача.

эта дама постила фотки оранжки. уже удалила, я тоже не могу найти.

Аватар пользователя Miranda2

Но в оранже не может быть написано,что документ был выдан на основании французской или ещё там какой-то туристической визы?

Задача Форума, чтобы он жил цвёл и расцветал. Без таких вот персонажей скучно на форуме.

Здесь нужно досье полностью читать,чтобы понять причину...

Да действительно, понять бы причину такой непроходимой тупости))) Расскажите нам что такое виза С, а то без Вас глупые люди с 10-ти дневными туристическими в Бельгию прутся и ещё не смотря на Ваш строгий контроль с французскими визами как то умудряются протиснутся, сволочи такие !

PS Но с юмором то у Вас совсем кранты, так что поясняю - шутка ! А то сейчас по поводу 10 дневных новое расследование начнётся.

В настоящее время даже оранжу не дадут.Почитайте кому сейчас выдают этот документ и попробуйте найти там туристов:

Дадут. Там сказано, что дают всем тем, кто оказался в Бельгии. А как оказался - там не сказано, хоть туристом, хоть министром.

Сейчас в Бельгии всё поменялось.

Что именно поменялось? У вас есть ссылки на законы или указы с этими изменениями? Ссылки не на сайты, помогающие в иммиграции, а на сами законы?

Аватар пользователя Miranda2

в процедуре воссоединения семьи с наличием французской визы или ещё там какой-то страны,но туристической.Пользователь данной визы не будет считаться резидентом,а посему у него не будет правовой мощи,чтобы получить документ для проживания более 3х месяцев в ЕС.

Как же надоел ! Если бы послабление только зрения было, но у него с головой проблемы, тут даже доктор не поможет. В последний раз пишу. Крупным текстом пишу, штоб ты окуляры свои навёл. Можете хоть красным плакатом у себя на лбу кровью расписаться. Ему тычут карты, он говорит, нет такого, ему показывают фото ФРАНЦУЗСКИХ виз и ОРАНЖ карт НОВОПРИБЫВШИХ в ИЮЛЕ 2019, их оранж карты которые они получили в АВГУСТЕ ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ПРИЕЗДА. Он говорит - нет такого. Даже если Вам показать эти реальные доки этих людей, то скажете, что мол сами утром нарисовали или дали им по ошибке и завтра карты отберут. Вам не на Форуме штаны протирать. Вам надо в vreemdelingendienstЕ доки арабов с африканцами проверять: тут печать криво не теми чернилами, тут подпись неразборчивая, а тут ваще по фото не пойми он или она. БЕЛЬГИЯ БЫ УЖЕ ДАВНО МЕДАЛЬЮ НАГРАДИЛА И ПОЛ НАСЕЛЕНИЯ ДОМОЙ БЫ ОТПРАВИЛА ! А ОН ТУТ БЕСПЛАТНО ГЛАГОЛЕТ.

У Вас то не иначе частная виза от самого Короля Бельгии была ! Сюда лебедем летел ? Тут без вопросов.

Я лично сама больше склонна верить Вездегононимому, чем вам, потому что вы иногда пишите откровенный бред.
Но и возразить вам я тоже не могу. Ибо слышала тоже много историй про турвизы и безвыездное воссоединение. Это может быть вполне. По ошибке гементы, например. Или по раздолбайству ДВЗ.
Моя же позиция (да и позиция Вездегонимого) состоит в том, что мы опираемся не столько на личный опыт, сколько на официальные источники.
Как поступать в итоге, каждый решает сам

Моя же позиция (да и позиция Вездегонимого) состоит в том, что мы опираемся не столько на личный опыт, сколько на официальные источники.

Если ли где такой источник, в котором написано, что надо обязательно приезжать по визе Д?

Вопрос не просто так! Если такого официального требования нет, то отказ в воссоединении, в котором написано, мол, а вы здесь по тур-визе, можно обжаловать.

Такого документа, разумеется, нет. Ибо въезжать-то можно и по визе С, не только Д.
Тут вопрос в другом: Россия - визовая для Бельгии страна, соответственно, въезд гражданам России в Шенген возможен только по визам. Каждая виза имеет свою цель. Ваша виза - туристическая. То есть вы можете по ней въехать с целью туризма.
Если вы так сделаете, а потом подадитесь на воссоединение, это будет означать нецелевое использование визы. То есть ДВЗ или гемента посчитают, что цель вашего пребывания не соответствует типу визы, по которой вы въехали. И вам предложат либо воссоединиться из дома, либо приехать с той же визой С, но специальной (виза невесты/сожительницы). Но это в теории! На практике, конечно, после 4-5 отказа они вам выдадут документы. А может даже и с первого. А может, вас завернут прямо в гементе и скажут, что не могут даже принять документы, и даже оранжку не дадут. Мы не знаем. Мы лишь советуем поступать так, как того просит закон. Ну и в моем случае это личный опыт тоже.
Здесь на форуме полно положительных историй. Но почему-то никто не пишет про отказ. Вот их интереснее было бы послушать

Совершенно с вами согласен, с каждой фразой.

Но вдруг те, которым дают отказы, просто неаккуратны в сборе нужных доков. Может быть в силу своей склонности к авантюризму они и бумаги собирают, надеясь на авось. Вот и отказы отсюда. В общем, если бы меня спрашивали, как делать, я бы тоже советовал просить визу невесты или визу воссоединения. Для надежности. Но может быть, все это перестраховка? Вот как бы это всё понять?

Инфо из DVZ.Попробуйте найдите раздел,где допускается запрос по турвизе.Даже в исключительных обстоятельствах нет такого разрешения:
https://dofi.ibz.be/sites/dvzoe/NL/Gidsvandeprocedures/Pages/Gezinshereniging/De...

Очень полезная ссылка, спасибо! Тут, как говорится, не поспоришь. Хотя при желании поспорить можно. А именно, здесь указано, что визы и так далее надо иметь, если воссоединяешься с иностранцем. А в разделе, который про воссоединение с бельгийцем и прочими евросоюзниками, ничего про визы нет. Идите, говорят, прямиком в местную администрацию. С одной стороны, можно сказать, что раз ничего нет, то смотри разделы выше. Но с другой - если ничего нет, то и неважно, как человек оказался в Бельгии. Короче, опять проклятая неопределенность!

PS. Кстати, обратили внимание на то, что согласно этой ссылке люди с карточкой F имеют право на неограниченное проживание?Понимаете, о чем я? ;-)

Страницы