Добрый вечер! Пришел негатив в получении бельгийского гражданства. Помогите сове…

Добрый вечер! Пришел негатив в получении бельгийского гражданства. Помогите советом, может быть у кого то была подобная ситуация. Причина отказа, отсутствие карты на дату подачи документов. В то время у меня была, да и сейчас есть справка выданная гементо взамен закончившейся пятилетней карты. В то время на мою просьбу выдать новую карту F в гементо сказали что до получения гражданства мне достаточно будет справки. Работник гементо позвонила сегодя, извинилась и попросила придти завтра для подачи заявления на карту F+ , пинести фото и 20 ев. Что делать мне дальше, куда обращаться?

Аватар пользователя Кот

Заодно обрадуйте ее тем, что она должна вернуть 150 евров за подачу на гражданство. Это же ее вина!

Аватар пользователя Alexandre

Там строка стоит в случае негатива соси чешку :) Могу отсканить эту строчку :)

Аватар пользователя Alexandre

Не кто не кому не чего не вернет там сразу предупреждают в случае проблем или негатива гемент не несет не какой ответственности . Ходил и с людьми переводил и сам с ними связывался отписка эта стоит на листе запроса :)

Аватар пользователя Alexandre

Ну вот это в гементе скажу что простите мы по регистру смотрели там все было ок :) Ну как будто первый раз :)

Да, моя вина в том что была недостаточно настойчива. Хотя неоднократно задавала вопрос по поводу законности проживания моего здесь без карты. На что всегда говорили что все ОК. Работник гементо сказала что всегда было так, а " теперь оказывается другие правила" Я думаю, надо подавать на апиляцию, изложив все обстоятельства.

Аватар пользователя Alexandre

За настойчивость и получили :) Помните старую поговорку ласковый теленок 2 сиськи сосет а Белги не любят когда на них назжают ;)
17 лет прожил толк знаю ;)

Да, забыла спросить, если писать жалобу, то в какую инстанцию?

Аватар пользователя Alexandre

На имя бургомистра , это его сотрудники заполняли бумаги . Но реакцию и ответ, вы уже знаете заранее я не я корова не моя законы меняются постоянно мы не в ответе .

Аватар пользователя Linat

Жаловаться на чиновника и ругаться с ним очень опасно. если вы рискованный человек и готовы к нервотрепкам, то стоит попробывать. Обычно надоедлевым людям они стараются сделать все побыстрее. Скандалистам наоборот...(Если вы будете ругаться, то служащий может подать на вас жалобу так же как и вы, но тогда уже вам не поздоровиться - можете забыть про позитивный ответ). Они все коллеги и дружат с друг другом. Жалуетесь на чиновника вы следующим образом:
1. пишите на имя начальника службы e-mail, вам нужно узнать его/ее имя и фамилию и отправлять e-mail на почту начальника, а не на маил службы. Если ответа не последует в течении 2 -3 недель то вы идете к депутату.
2. При каждой государственной службе, вышестоящее лицо это депутат (schepenen van de bevolkingsdienst). Найти его имя и часы приема населения, вы можете на офис. сайте вашей коммуны (wie is wie/ college schepenen). Обычно они принимают один/два раза в неделю без назначения встречи.
3. Не дождались нужного ответа от депутата, тогда уже пишите письмо на имя бургамистра. Обычно бургамистер не рассматривает сам жалобы, их росто пересылют начальнику службы на которую подана жалоба. Круг замкнулcя
4. Не получили нужного ответа тогда нужно Обратиться к судье города. При каждом городе, есть городской судья, работающий на город, который рассматривает все жалобы между населением и чиновниками. (OMBUDSMAN van de stad XXX). К нему вы идете с копиями ваших писем (с доказательствами).

Для умников, которые начнут давать комменты в мой адрес по поводу моей не компетенции, скажу сразу: даю совет из моего опыта - работаю уже 10 лет в коммуне.

Аватар пользователя Alexandre

Кююрне (пока работала Картрин был полный порядок потом пипец ), Брюссель 1000 ( здесь всем пох , ждать годами ,сидеть в очереди с грязным населением 1000 и не подавать голос потому что по 20 охранников стоят ), Эвер( отношения выясняют только если у тебя в семье чиновник высокого ранга ,могут и прощения попросить и пойти на уступки ) , Редко но иногда и в Кортрике в Роселаре . Это то что я знаю в Ипере вообще бардак . Эттербек ( здесь вообще бардак :) Прописку делают по 2 месяца потом когда начинаешь наезжать уже гсм инспектора дают и типа сам контактируй тоже самое про паковочные карты )

Если дело только в карте, так, может быть, просто получить ее и подать по новой? 150, конечно, жалко, но нервы дороже

Только не знаю, срок непрерывного проживания не прервался из-за того, что жили со справкой? По идее - нет, вы же не выписывались

Аватар пользователя Alexandre

Жить нужно не с справкой а с документами , там же смотрят и на активность ее , типа интеграция в общество рекомендации и характеристики с работы от соседей семья не в счет , так же по уплате налогов и т.д . К белго женам это тоже относиться хотя списать можно что мой муж зарабатывает 10.000 нетто и оплачивает мой мутуа и языковые курсы , так же справка а2 о знание языка .

Да я и не наезжала вовсе, при очередном продлении справки просто интересовалась. Карта F + делается 5 месяцев . Пока ее делают могу я запросить карту F? Мне необходимо выехать в ближайшее время за пределы Бельгии.

Работник гементо при разговоре по телефону сказала что будет писать прокурору о получившейся ситуации и очень "удивилась" что он им ничего не сообщил. И !!! Она думает, что все решится положительно! К чему бы эти слова? Может что бы не жаловались никуда?

Аватар пользователя Taku

Ожидая карту Ф+ Вы можете запросить карту Ф. Мне работник гемеенте месяца полтора назад сама сказала, объяснив тем, что по справке Вы в отпуск поехать не сможете. Хотя мне не отпуск важен, а возможность срочного выезда по надобности.

А сейчас уже и деньги берут за гражданство? Я получал бесплатно.

Спасибо за поддержку. Скажите, если подавать апиляцию, это я веть сама должна делать, отказ то на мое имя пришел. Посмотрели в интернете, там написано что апиляцию нужно подавать в гементо а они уже сами отправят в суд. Это действительно так? Если нет, то куда?

Аппеляция длится годами (4 года по Брюсселю, например). Так что соберите документы еще раз. При этом Вы должны быть уверены, что у Вас будет 5 лет непрерывного легального проживания.

150 евро не возвращается.

И !!! Она думает, что все решится положительно! К чему бы эти слова? Может что бы не жаловались никуда?

Дождитесь, когда она свяжется с офисом прокурора. Не исключено, что все и решится.
Нет, не потому, чтобы не жаловались (или не только потому), а потому, что она действительно накосячила и хочет исправить.

А про аппеляцию, читайте мой пост выше. Долго слишком.

Простите, я проверила карты, если у Вас F - это ведь не карта, разрешающая Вам жить здесь неограниченно, она лимитирована 5ю годами. А если так, то Вам нужно на момент подачи на гр-во иметь F+. Т.е. сначала, получите F+, а затем подавайте заново. Аппеляция не даст ничего, кроме упущенного времени, так как отказ мотивирован.

Карта В тоже ограничена 5 годами. Но ведь это не значит, что право на пребывание ограничено? Просто через 5 лет надо за новой приходить? И если с В можно подавать, то почему с F нельзя?

Сама карта - да, но пребывание - безлимитное (так в законе написано). Если карта Ф тоже дает право на безлимитное пребывание, то все ОК (а зачем тогда Ф+?) Ну, мысль понятна: карта нужна действующая и та, что дает разрешение на постоянное неограниченное проживание.

Аватар пользователя irene

Ф+ можно, но не нужно

Аватар пользователя irene

Карта Ф засчитывается как доказательство wettelijk verblijf. Читайте
KB van 14 januari 2013Hoofdstuk III Art.3
(http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=nl&la=N&cn=201301...)

Если действительно так долго, то не стоит конечно. Тем более в это время думаю нельзя покидать страну. Что значит уверена что есть 5 лет легального проживания? За эти 5 лет что живу здесь выезжала только на положенный законом срок. Регистрацию не меняла, всегда по одному адресу. А теперь уже не 5 лет, а 5,5!

busy mom имеет ввиду, что у вас на момент подачи должно быть 5 лет непрерывного легального проживания. То есть, если вы будете подавать по новой, вы должны быть уверены, что то время, что вы были без карты, тоже вам засчитывалось в изначальный срок. Потому что если мэрия решит, что ваш срок проживания прервался в момент окончания карты, то вам придется снова ждать 5 лет до новой подачи

PS. Сам я считаю, что срок не прерывался, но кто я такой?

# Paolo_Cocoa в вт, 25/04/2017 - 10:16
но кто я такой?

Обижаешь, начальник. А всеобщее уважение всего лилипутского народа?

Вранье какое-то. Жены не живут со справкой. Вид на жительство всегда предполагает карту. Если полиция остановит на улице, они вставляют карту в машинку и смотрят все о человеке.
И когда это жены платили за получение гражданства?

Аватар пользователя intRiga

фифа
И когда это жены платили за получение гражданства?

Не знаю как было раньше, но сейчас надо платить.

А что, в законе о Гр-ва жены признаны какими-то особенными? Пошлина 150 евро - для всех.

Везде по разному написано. Карта F тоже дает право на получение гражданства. В отказе указана причина, что нет карты, но не указано конкретно какой.

Почему вранье? Справка с фото , с печатью, с подписями с моим и.д.номером. На дороге не останавливали к счастью а врач принимал без проблем.

Спасибо, поняла про непрерывный срок. Об этом нужно будет уточнить в гементо при новой подаче документов? Но веть они и принимать их не должны если не будет пяти лет. Но на деле оказывается все не так.

Ну они ведут учет с какими док-ми кто и где жил. Короче, да, в мэрии. Сочувствую Вам: из-за ошибки какой-то дуры время потеряли (ну и деньгги тоже)

Linat, спасибо за подробную инструкцию, возможно когда нибудь пригодться. Но сначала нужно получить гражданство все же что бы ей воспользоваться. Вы правы, ссориться не нужно, в моей ситуации это ни к чему хорошему не приведет.

Мне такую справку давали только на 2 недели, пока я оформляла оранжевую карту, которая не является даже видом на жительство. Потом быстро дают желтую карту Ф, которая уже есть вид на жительство, сейчас это пластиковая карта с пюсом, в котором вся информация о человеке. Извините, а как вы ходили голосовать? Со справкой? И что все эти годы ни разу не выезжали из страны? Бред какой-то. И в банке обслуживались с бумажкой? Или муж держит вас дома, как домашнее животное, что вам и документы не нужны? Мы даже налоговую декларацию заполняем вставляя пластик дома в машинку и другие манипуляции, заказ справок из мэрии, например. Вы с мужем в каменном веке? Мужу 80 лет и он живет по старинке?

Уважаемая Фифа! Я все пять лет жила с картой Ф. А со справкой живу 4,5 месяца, с момента подачи документов на гр. И это не моя инициатива а компитентных органов которые таковыми не являются , к сожалению.

Так а 4,5 месяца Вы живете по справке при обмене какой карты на какую?Вроде Ф обменивают просто при истечении срока этой карты,без всяких запрашиваний в офис дез этранже.как в случае ф+.По крайней мере,так на курсах интеграции объясняли про карты.

Тогда простите. Я то подумала все 5 лет.

В процессе поиска истины перед походом к властям нашла такие подробности по получению картыФ+. Условия получения: После 5 лет проживпния, ДО ИСТЕЧЕНИЯ срока действующей карты!!! А карты у меня нет!! И что? Опять верить и делать как говорят? Или пойти иным путем. Это запросить карту Ф, а после ее получения (надеюсь что это не долго) запрашивать кже Ф+. Поправте если я не права.

И еще, подскажите что бы знать к чему быть готовой. Фото и госпошлину 20 ев. Спрашивают вместе с подачей запроса на карту ф+ или позже.

Аватар пользователя irene

При положительном решении приходите с фото и денюжкой, через 2 недели - за картой

Я подавала на гражданство с картой F .Пока ждала ответ карта F закончилась,пришла в commune поменяли на F plus в течении 2 недель было готово.Еще через 2 недели пришёл ответ о получении гражданства.Видимо у вас не захотели возиться, дали справку.

Santino, вы давно подавали? Я просто брюсь опять потерять время и деьги, теперь уже поменьше. У меня же сейчас нет никакой карты и я могу опять несколько месяцев прождать и опять получить негатив уже по карте ф+. Видимо не захотели лишнюю работу делать.

Я подавала 5 лет назад.Но я так думаю в этом вопросе не много изменилось.

Добрый вечер всем! Посетила гементо и удивилась в очередной раз. Итог таков: Дама еще не созванивалась с прокурором поэтому не уверена в причине отказа что на бумаге. Долго доказывала что ее справка правильная и она не понимает почему отказали. О том что нужно сделать запрос на карту благополучно забыла хотя вчера сама же и звонила. После напоминания достала бланк и сказала что будем запрашивать Ф+. После вопроса о правильности этого решения наступила минута молчания и было принято решение запрашивать карту Ф. Сказала что ждать 2 недели. Ну, а процедуру гражданства видимо придеться начинать заново. Вот такие они компитентные органы. Спасибо за советы, они окпзались очень полезны.

Елен я не вижу смысла в борьбе с системой. Может быть я не так выразилась по поводу запроса карты ф, но подпись на бланке поставила. На адвоката денег уйдет больше чем 150 ев. А результат сомнителен. Постараюсь уложиться в сроки пока доки еще свежие. А их веть еще как то назад получить нужно. Подскажите как.

Еlen, вы прааы конечно и я буду писать, сегодня жду ответа от "тетки" из гементо, сказала пришлет ответ по имейл. Думаю, правильно было бы подать на гементо в суд на возмещение материального и морального вреда. Не знаю практикуется ли это здесь, в России сейчас это "модно".

У нас в 2007 работник коммуны забыл отправить документы на продлений карт . Адвокат написал им жалобу где указал какой ущерб они заплатят если мы подадим в суд. Копию отправил в минестерство. За неделю они все решили и выдали карты . У нас тогда все было очень серьёзно. Если бы мы не доказали что это ошибка коммуны мы бы лишились вида на жительство. Пришлось собирать доказательства что сдавали документы , так как на руках они тогда не давали никакой справки что приняли.Адвокату заплатили 150 евро .

Так и сейчас не дают никакой справки что приняли. Единственное доказательство это чек об уплате госпошлины. И продлила эту бумажку под названием bijlage 15. Да, ваш опыт серьезный. От них теперь уже всего можно ожидать и большой забывчивости тоже. Ответа из гементо нет. Вчера отправили напоминание. Ждем до вечера.

Страницы